Жуков преступник Второй мировой войны

Это к тому, почему путаницы с датами полно в мемуарах. Просто в голове надо держать. Если мемуарист оказывался весьма точен в датах, потом оказывалось что он дневники вёл.

PASTERNAK
Ну тогда тех, у кого Жуков - убивец. Правая рука Сотоны. Истребить как можно больше солдат. Тоже можно тролить.

 

Эээ, я полагаю, что ему досталась тупая армия. Поэтому при всей своей гениальности он не встретил 1942г. на западной границе, как хотя бы Кутузов.
Некто Сталин в 1946г. рассказал о его похождениях в соответствующем приказе. Или Коба тоже агент гостапы и хрущевец?

 

Вообще по моему был запрет на ведение дневников в действующей армии

 

Надеюсь, что к сотой странице кто нить внятно сформулирует претензии к Жукову.

 

Жуков сказал, что умный человек разберется где что. ККР тоже жаловался что мемуары порезали/исправили. Конев свои про Калининский фронт так официально и не издал.

 

Аргументов как не было так и нет, клоунада продолжается!

 

Показал лицо троля?

 

Нет вас я явно не забрали когда цирк уезжал - конкретика по боевым действиям будет или вы интригами Сталина и Хрущева будите обосновывать военную бездарность Жукова?

 

официального запрета вроде не было просто это не приветствовала разведка и особенно особисты, так как в случае попадания дневника к противнику он может служить неплохим источником информации по крайней мере о моральном состоянии части и "квалификации" командиров уж точно.

 

Претензий нет - так как к претензии должны быть приложены аргументы подтверждающие обоснованность претензионных требований - вы за сто страниц не увидели аргументов, надеетесь, что что-то изменится? У некоторых элементарные проблемы с хронологией, а вы надеетесь адекватные доводы услышать

 

Где и когда он так сказал. Пруф пожалуйста.

 

В.В. Карпов Маршал Жуков. Опала.
".....Об этом препятствии рассказала Миркина:
«Л. И. Брежнев пожелал, чтобы маршал Жуков упомянул его в своей книге. Но вот беда, за все годы войны они ни разу ни на одном фронте не встречались. Как быть? И тогда был найден «выход». Находясь под Новороссийском, маршал Жуков якобы поехал посоветоваться с полковником Брежневым, но, к сожалению, того на месте не оказалось. (Такой выход придумали и сформулировали в редакции. — В. К.). «Умный поймет», сказал с горькой усмешкой маршал. Эта нелепая фраза прошла во всех изданиях «Воспоминаний и размышлений» с первого по шестое включительно как и в зарубежных изданиях. Только в седьмом издании она была опущена»......"

В принципе как происходила его травля и про мемуары можете почитать здесь http://lib.rus.ec/b/200133/read

 

Раз интересно возьмите и разберитесь, и выводы сделайте. Ждёте блюдечко с голубой каемочкой?
Вам подсказка. Командир руководит всем и отвечает, соответственно. Нач.штаба самой важной частью всего. Остальные должностные лица руководят и отвечают в зоне своей компетенции. Так кто главнее зам или начштаба? Читайте уставы, учите матчасть и приходите.

 

Однозначно был. В серьёзных темах приказ приводился. Но, жесткость запретов, как известно, у нас компенсируется необязательностью их исполнения. Хотя можно было пострадать, это не "гнилой либерализм брежневской эпохи".

 

Ну снова-здорово. Опять недорогое передергивание. Жуков занимал в 42-м должность главнокомандующего РККА? А Кутузов был главкомом всех русских войск и ополчения. Ну это так, к слову. А где встретили русские генералы 1915 год, а 1916, а 1917? Где в упомянутом приказе Сталина критика Жукова за его ДЕЙСТВИЯ в период войны, а не за рассказы об этом? Видимо предметно крииковать Жукова вы не способны.

 

Конгениально! Ну, как тут мимо пройдешь! Сформулирую, помягче, ну зачем лишний раз человека травмировать, правильно?
Вы этой своей фразой снова обнаружили полное незнание специфики жизни войск.
А, знать надо, хоть элементарное. Вы ведь рассуждаете о полководце.
Не могли особисты чего-то "не приветствовать" они могли инициировать приказ Главпура. Понимаете разницу? Не мог придти особист-разведчик в землянку к ротному и сказать.
- Ваня, ты это, дневники не веди, снег-башка попадет, совсем мёртвый будешь!
Ещё раз, читайте уставы. Читайте мемуары и не только стратегов. Снизойдите до уровня взвод-рота, узнайте быт людей, возможно вам это покажется даже интересней чем "ди ерсте колонне марширт..., танки вправо, танки влево".

 

свои подсказки оставьте для таких же как вы, я не спрашивал, я вас на рассуждения наводил...неудачно

 

Клоунада продолжается?
Ну и какой приказ приводится в серьезных темах?
Много кто вел дневники без проблем например ГСС Щиров С.С. летчик истребитель 87 ИАПа, всю войну вел дневник,
Будущий академик АН СССР Николая Иноземцев вел дневник будучи красноармейцем (!!!!), да и много кто даже Солженицын вел дневник, но его осудили за антисоветчину, которую нес в своих письмах другу, а не за дневник

 

Вы не юлите а просто скажите есть вина Жукова в разгроме 41-го или нет?

 

Со зрением проблемы или с восприятием я вам написал тех кого считаю виновными вам мало?

 

Так че там у Пастернака с "генералом-кинжалом" - Феликса Чуева обчитался, документов и фактов как всегда нет???

 

Если вы считаете себя профессором истории и очень адекватным, так ответьте мне, про авторские операции Жукова Г.К., по принципу: разработал-провёл-итог операции, по одной-две операции 41-ому, 42-ому, 43-му, 44-му, 45-му году.
Теперь без цирка. Обещаю больше не буду троллить профессорский состав.
И так, 22 июня 1941 г. Г.К. Жуков. Мозг Армии. НачГенШтаба РККА.
Вермахт танковыми клиньями таранить кадровую, профессиональную армию РККА, которая только недавно разбила япов и развалила линию Маннергейма. В качестве представителя Ставки Главного Командования на Юго-Западный фронт направлен Г. К. Жуков.

".....на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень!” На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина...."
(«Беседа К. М. Симонова с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником Покровским Александром Петровичем. Записана 26 мая 1968 г. Запись беседы печатается по оригиналу, находящемуся в архиве К. М. Симонова, в его семье, с сохранением всех особенностей речи Александра Петровича».)

 

Но вина Жукова как НГШ значительна?

 

Вопрос в другом что такого не сделал до войны Жуков что надо было сделать????

 

Сразу же как только вы мне ответите на мои вопросы которые я вам уже задавал!

Подход не верный - что значит разработал, провел, результат - любой план сражения план коллективный это при наполеоны можно было понять кто чего разработал и то если следовать вашей логике то все победы наполеона это труды его начальника штаба Бертье хотя это конечно не так. Это в средневековье можно было понять кто чего индивидуально придумал, а как определишь во ВМВ, даже в первую это можно было сделать не всегда.
Есть штабы, кто больший тактик или стратег начштаба или его начальник оперативного отдела, а как же быть с ролью самого командира - как ни крути, а любой план это коллективное решение - мы все знаем про Моделя, Манштейна, Клюге, но где нибудь гремят имена их начальников штаба, а ведь учитывая роль немецкого Генштаба получается, что все творцы на самом деле штабисты а не все эти Роммели и Гудерианы.

Там где Жуков командовал фронтом понятное дело планы разрабатывал он, но он же их согласовывал с НГШ и Ставкой плюс мнение НШфронта.
Жуков вообще ехал в Ленинград без плана - цель была остановить войска, свои планы он излагал в беседах с Шапошниковым и они есть на бумаге. Другое дело, что например концепцию десяти сталинских ударов разработала Ставка и Генштаб, а вот соображения по каждой операции конечно учитывались от комфронта и их НШфронта.

Поэтому и ваши эпитеты про ККР не обоснованы, так как "Багратион" разрабатывал ГенШтаб, Ставка и командиры и начштаба ЧЕТЫРЕХ фронтов!!!!