Жуков преступник Второй мировой войны

Да действительно интересный требующий большого разбора, потому что противник к обороне не переходил и атаковал постоянно, а операции участвовали не только 47 и 70 армии, но еще и 28,48,65 армии и зачем это привел ККР не ясно может думал, что его за это сняли и решил задним числом оправдаться или еще какая причина.
И называется это все Сероцкая наступательная операция и шла она с 30 августа, по 2 ноября 44 года и положил там ККР 101445 чел. (из них 23090 безв.) в ноябре же пришел на эту должность Жуков.

 

Все пипец кризис.... какая висло одерская она была в январе, а фронт он принял еще в ноябре 44 года. Вы явно не в себе назвать Висло-Одерскую операцию неудачей вы хоть цифры постмотрите копатель!!!

 

Нет мне просто не нравится уровень ваших знаний в вопросе, точнее отсутствие их в принципе

 

Посмеялись??? Кто будет разбираться Пастернак??? или другие? Жуков во всех беседах с тем же самым Чуевым признает, что в его мемуарах его мнения хрен да маленько все остальное главпур правил, а они не вникая в суть операций выводы по мемуарам делают - думаете кто-то в курсе хотя бы какие там немецкие дивизии дрались и что та происходило в принципе.

 

что не слышали о таком? бывает...это вам не 17-ая армия с 17 месяцами блокады и другого мусора. Рокоссовский это вам не былинный полководец Жуков. Немчура ещё в 41-ом нюхнула параши от Рокоссовского.

 

Кинжал, такое было, Орловский кажется, Испания. Но это диверсант. За Армию не слышал таких прозвищ. В основном легенды, которые придумали сами носители. Типа команды- Покрышкин ин дер люфт.

 

вы хоть сами что то можете?

 

Если интересно вот мнение по 47 и 70 армиям Штеменко (начоперупра ГШ)
"....Одновременно 47-я и 70-я армии продолжали операции к северу от Праги — в междуречье Нарева и Вислы. Гитлеровцы сохраняли там значительный плацдарм, откуда могли нанести контрудар в тыл Праге и развить его затем на юг. Активные действия наших войск в этом районе проводились по прямому указанию Верховного Главнокомандующего, который продолжал беспокоиться об устойчивости 1-го Белорусского фронта и требовал, обойдя Варшаву с северо-запада, оказать помощь сражающимся в ней войскам...."

То есть указаны причины необходимости его ликвидации и главное чья это инициатива - видно что ККР в своих мемуарах вешая это на Жукова врет.

Вот еще документик:

Донесение представителя Генерального штаба Красной Армии заместителю Верховного Главнокомандующего о причинах задержки наступления войск 47-й армии
17 сентября 1944 г.
1. Наступление армии в 15.00 16.9. 1944 г. успеха не дало ввиду слабой организованности наступления в дивизиях.
2. 129-й ск, наступая 328-й сд с рубежа искл. Станиславув, Кобялка, сбивал охранение пр-ка и успеха не имел. Арт. огонь был неорганизован, велся по деревне и буграм, а не по целям. Цели до наступления как следует не были разведаны. В результате бесцельная трата снарядов и топтание пехоты на месте. Командир 328-й сд полковник Павловский на своей рабочей карте, при проверке мною, не имел ни одной цели пр-ка, обстановки не знал, к выполнению задачи отнесся пренебрежительно. [258]
Остальные дивизии корпуса на прежнем месте.
3. 125-й ск и 77-й ск, встретив упорное сопротивление пр-ка, успеха не имели и занимают:
77-й ск Шамоцин, Аннополь, ведя бой на этом рубеже. 143-я сд в резерве в Старе Брудно, Александрув.
Обеспеченность в дивизиях боеприпасами в среднем по снарядам 0,2, минам – 0,5 БК.
4. Для прорыва необходимо обеспечить боеприпасами, тщательная разведка целей, организация огня и взаимодействия во всех звеньях.
Начало действий считаю возможным не ранее 18.9. 44 г., учитывая время на подготовку.
Антонюк

 

т.е. ваш тотальный копипаст с кучей цифр это истина в последней инстанции?

 

Вы видать тоже нюхнули не того, так источник где?

 

Вот мне и интересно в каких таких немецких сводках или мемуарах ПАСТЕРНАК нашел такое про Рокоссовского?

 

Тут он пожалуй ошибся. На место Захарова Рокоссовский пришел. И в мемуарах Рокоссовский это упомянул.

 

Нет моросить так как вы у меня не получится никогда.

Голованов поведал мне, как произошла эта смена командующих фронтами. Во время Висло-Одерской операции наши войска были ослаблены и не смогли форсировать Вислу. Жуков, как представитель Ставки, взялся командовать фронтом Рокоссовского и потерпел неудачу. Сталин позвонил Рокоссовскому:
— От кого, от кого, а от вас, Константин Константинович, не ожидал.
— А я здесь не командую, товарищ Сталин, — ответил Рокоссовский... Жуков был снят с поста заместителя Верховного и назначен на фронт Рокоссовского, а Рокоссовский — на фронт Жукова.

Жуков встал на 1-ый Белорусский в ноябре 44 года, Висло-Одерская была в январе 45 г. Жуков не мог встать на фронт ККР, а ККР на фронт Жукова потому что до ноября 44 года у Жукова не было фронта, а в процессе Висло-Одерской их между собой даже на секунду не меняли - кто там перебухал то ли интервьюрер, то ли Голованов не важно - важно что вы бездарны в этих вопросах вы не только критично подойти к источнику не можете вы еще и хронологию в принципе не знаете!!!

 

Да в сравнении с тем, что выдаете вы это просто озарение и самый правдивый текст!!!

 

Это попытка на одни и те же события с разных углов посмотреть. Присоединяйтесь. Обвиняйте, но с аргументами.
У нас тут как бы следствие получается по делу товарища Жукова.
И как я понял основной спор по поводу его квалификации как военного?

 

Да только в ноябре 44 года, а не во время январской Висло-Одерской

 

Это воспоминания. А если по времени отстоящие, так еще и с наслоениями ИМХО. Делайте на это скидку.

Это тоже частое явление. Весну с осенью путают к примеру. Самые точные из мемуаров, если автор дневник вел.

 

разработанные операции Жуковым где?

 

Голованову легко, Пастернаку нет - думать надо когда выводы делаешь, типа очередной камень в огород Жукова, а в итоге очередной фарс!

 

Вам в рифму ответить?

Вас такого волшебного уже не один день с различными данными знакомят все участники, а вы все не видите, не вникаете и не понимаете - тут кто-то за образование Жукова вякал? Вы сами то дальше лопаты видите что-нибудь? дохтор ВИН

 

Какие дневники??? это из документов приказов и директив видно + мемуары всех участников событий. интервью и мемуары это не одно и тоже.

 

Ну тогда зачем Жукову были такие мемуары, где только "хрен да маленько"?Вот и сказал бы-не буду такие мемуры издавать А теперь говорим "а они не вникая в суть операций выводы по мемуарам делают".Перепишите за Жукова мемуары с детальным описанием всех операций, будем потом ваше издание обсуждать.

 

за 96 страниц я так и не прочёл от "жуковедов" и великих профессоров истории, где Жуков проявил ярко свой полководческий талант. поэтому поцреотов можно тролить, так как уже то, что могучий СССР бездарно всрал пол-страны каким-то швабам на 4 года, вызывает у них жуткий баттхерт. Даже простое перечисление общеизвестных фактов может взволновать их в крайней степени. Взволнованные поцреоты начинают доказывать, что на самом деле война СССР была выиграна благодаря Великому Жукову, малой кровью и могучим ударом, вот только происки внутреннего врага ему всё время мешали спасать Родину. Целесообразно ещё апеллировать к немецким данным о потерях и эффективности действий советской армии, что также вызовет немалое бурление говн. Если поцреоты к тому же и махровые "жуквоеды", можно поругать Сталина и все кто ниже Жукова. Масса удовольствия будет обеспечена.

 

Пастернак раскрыл карты.

 

Честно говоря,восприниая Пастернака как более чем адекватного участника форума немного напрягает одна его привычка-коверкать фамилии. Ваш "Жьюков" трохи некамильфо. Никтож не стебется по поводу"самый храбрый из армян-полководец?..Гудерьян!" про Манштайнера просто промолчу. Тема хоть чуток и не профильная-но неужели так тяжко правильно писать фамилии?.. А?