Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Discussion in 'Солдатський клуб' started by Valgus, Aug 16, 2012.

  1. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Ага, сау с воздуха не заметит пилот или штурман,за то блик от каски заметит......
     
  2. Интересные лоты

    1. В продажі ствол 30 мм гармати МК 103. В наявності є тільки сам ствол, що на фото. У полум"ягасн...
      23000 грн.
    2. 38900 грн.
    3. https://reibert.info/threads/ruchka-s-krutilki-pushki.1501784/#post-16327169 На фото
      200 грн.
    4. Для оформления композиций, экспонатов или эксперементов
      100 грн.
    5. Згодиться як антураж,для створення експозиції.Все як на фото.
      200 грн.
  3. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Я думаю,как вариант,если рубка сау не затянута масксетью. Разве что так.
     
  4. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Messages:
    685
    Location:
    Киев
    Если в полный рост стоять в той самоходке, то выше пояса будеш свититься, а вот если присесть то только голова торчать и будит, может в этом ответ?
    Только с воздуха тут не причем, это только с земли
     
    1 person likes this.
  5. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Messages:
    685
    Location:
    Киев
    Если рубка не затянута сетью, то отпалерованный сапогами пол сау и остальные внутриниие поверхности, о которые тереться экипаж, будут давать непросто блики, а направлять целые баталии солнечных зайчиков, в самолет, и ни какие чехлы на каски не помогут.
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,596
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Принципы аутентичсности...

    Вот тоже вариант расположение гранат и личных вещей в окопе...
     

    Images:

    Scan 516.jpg
  7. Wächter

    Wächter Leutnant

    Messages:
    2,025
    Location:
    Kiew-Hbf
    Я так понял тема из "принципы аутентичности" как должно быть перетекла в русло а могет и так, ведь фото есть
    тогда обьясните мне что делает этот покемон(по-моему Й.Пайпер) в Харькове начала 43г в современных очках? И кто этот танкист, лошара в комбезе из сс-вского поплина? Из какого он клюба? Блин киньте им кто-то ссылку на эту тему.
     

    Images:

    5eadc5bc06af.jpg
    blurrededgepanzer.jpg
    1 person likes this.
  8. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Лошара не в комбезе... У него раздельный китель и штаны
     
    3 people like this.
  9. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    При всём уважении к всем форумчанам,но стоит создать тему солдатские басни,или солдатские сплетни и там занимать себя такими весёлыми постами. С ув. GansGD.:(
     
    2 people like this.
  10. Wächter

    Wächter Leutnant

    Messages:
    2,025
    Location:
    Kiew-Hbf
    Так что простим его?
     
  11. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    ответ на фото. САУ стоят в лесу, а не на открытом поле, всегда старались маскироваться. Ага, стоят значит в лесу, пошел немчеГ посикать, и светунул каской. итог- расположение батареи раскрыто.
    Кроме того, бойцы могли бросить САУ, и учавствовать в бою как пехотинцы- следовательно, маскировка касок необходима какая-то все-же
     
  12. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    :beer:Маскировка всегда при ведении боевых действий-залог первого выстрела за тем, кто лучше замаскировался! С уважением ко всем .:beer:
     
  13. Wächter

    Wächter Leutnant

    Messages:
    2,025
    Location:
    Kiew-Hbf
    Ага, расскажите это коммандорам, рассекающим на "поле боя" в фуражках
     
    3 people like this.
  14. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Вы думаете что-то изменится?:(
     
  15. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    Немцы зимой на рекон валенки носят? Аутентично?
     
  16. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    Панцермейер постоянно на фото во время боя в фуражке.. Ни разу его фото в каске не видел..Это такое как бы сказать ухарство..
     
  17. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    На рекон валенки думаю не аутентично, но на войне по-моему носили, и не только валенки. Особенно в Сталинграде.
     
  18. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Messages:
    685
    Location:
    Киев
    Аутентично причем еще и как, но все же больше на начальный период.
    Фотки есть, воспоминаний в стиле - "главная наша цель после того как убить русского, была снять с него валенки, пока он не окачанел" но все же это должно быть не массовое явление на реконе.
    А то сейчас валенкам припишут не аутентичность с занесением в покемоны, как этот человек по незнанию и не желанию знать приписывает реконструктору СС не аутентичность из-за ношения шапки вермахтового покроя.
    При том, что на фото СС-манов в шапках такого покроя чуть ли не 90% от общей массы, человек смело записывает не одну тогдашнюю дивизию в не аутентичные покемоны, что уже тогда говорить о валенках, которые сняты с русских и в разы реже попадаются на фото.

    Вообщем мое мнение по ношению немцами валенкам таково - носить можно, но где-то одному с десяти, при этом надо быть готовым, что по незнанию запишут в покемоны.
     
  19. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Реконструкция это разумный баланс между как должно было быть по уставу и как было на фронте...

    В стремлении добиться окопной правды можно и в советские ватники обрядится - как было в у одного танкиста из Тигриного батальона Лейбштандарта... Пока его свой часовой по ошибке чуть не пристрелил...

    А в 41-ом Лейбштанадрт в Ростове и Таганроге массово ходил в совковых шапках ушанках.... Тоже прикажите так одеваться?
     
    4 people like this.
  20. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Messages:
    685
    Location:
    Киев
    Во первых я не приказываю, дело Ваше, а во вторых если на реконструкцию именно того периода и если это было массовое явление в дивизии. То если какое-то количество реконструкторов оденет такие шапки (процент определите сами) это будет вполне аутентично.

    И вообще что запрешает использовать трофейные образцы формы, снаряжение, оружие, технику... реконструкторам любой армии, если такие факты имеют место быть на фронте подтверждены документально, на фото, видео.

    Тут надо говорить не о запрете и аутентичности, а о процентном соотношении.
     
  21. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    Да я просто охренею зимой в хромовых сапогах..:confused:
     
  22. yan 2011

    yan 2011 Stabsfeldwebel

    чтоб прочувствовать принципы аутентичности зимней одежды что вермахта что ркка нужно просто пожить немного за полярным кругом. сразу все ясно становится. и вопрос про валенки зимой будет мчгко говоря не уместен. а уж про ботинки сапоги и т. д. продолжать не буду. я пишу про зиму. про нормальную русскую зиму. с уважением ян.
     
  23. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Ничего не запрещает, но есть одно НО.

    Солдаты любой армии использовали трофей по двум причинам - когда нет своего аналога или когда аналог противника лучше.

    Соответственно любой трофей в реконструкции должен использоваться точно так же.

    К примеру я использую СВТ (потому, что своего аналога у немцев не было), и могу использовать подсумки под СВТ (потому что никуда больше я не запихну магазины от винтовки)...

    Но мне как-то не придет в голову использовать подсумки от Мосина, потому что при любых раскладах мне не проблема найти подсумки от Маузера.

    Я могу использовать на реконструкции на зиму советскую шапку ушанку - но мне не придет в голову это сделать, потому что на вторую половину зимы у меня есть нормальная немецкая реплика, а на зиму 41-го нет мероприятий на которых температурный режим не позволит мне выйти в токе+пилотка (каска). Соответственно нет необходимости ее одевать.

    Я могу использовать советский ремень, но я не офицер, да и в любом случае при необходимости у меня нет проблем найти нормальную реплику немецкого ремня....

    Я могу использовать на 41-й год амебу, но не делаю этого потому что у меня нет проблем купить реплику СС-совского анорака. Но если бы такая необходимость была на Вермахт - то возможно бы и использовал.

    Я могу использовать зимой советский ватник - но этого не делаю, так как у меня есть возможность купить шинель и по причине мероприятий на 41-й год (см про зимнюю шапку).

    Могу продолжать долго. Но думаю основную мысль вы должны были понять.

    То же самое и по неуставщине внутри армии. Подразделение люфтваффе одетое в камуфляж СС на 43-й год будет выглядеть нормально. А подразделение Вермахта - дико.... Объяснить почему?
     
    6 people like this.
  24. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Messages:
    685
    Location:
    Киев
    От нехватки, от психологи (касательно оружия всегда лутче виден факт поражения оружия противника, нежели своего)
    Как бы вопрос в этой теме не про деньги а, про аутентичность, а исходя из этой логики, немецкий реконструктор одевший валенки нищета, и голодранец, пусть даже дома у него обычные сапоги ботинки и зимние сапоги.
    Получается любой, кто импровизирует, в соответствии с историей и фото, заменяя предметы снаряжения униформы, и т.д.
    Автоматически записывается в того кто не хочет покупать вещи, и экономит, следовательно в реконе таким делать нечего, даже если у них более нескольких вариантов комплекта только на одиого солдата одной армии одной части.
    Тогда к чему эта тема и все старые фото, выложенные в ней?
     
  25. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    По моему я написал то же самое - но короче "когда нет своего аналога".

    Исходя из опыта и того что я вижу - новички сначала начинают "импровизировать" оправдывая это теме же аргументами, что и у вас. У 90% это потом проходит. Оставшиеся 10% становятся "героями" форума.

    Я еще не знаю ни одного реконструктора, который бы собрав полностью весь уставной комплект, потом начал "импровизировать, в соответствии с историей и фото, заменяя предметы снаряжения униформы".

    Обратную ситуацию видел неоднократно. Сам выдавливал из себя "трофейщика" по капле.

    Таких не бывает. Покажите мне хоть одного рекона у которого дома лежит полностью собранный уставной вариант комплекта, а он выходит в рофеях...

    Тема для того, о чем я написал в предыдущем посте. Для того, чтобы определять грань допустимой "неуставщины". А не для оправдания клоунады, лени и нищебродства...
     
  26. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Messages:
    685
    Location:
    Киев
    Хорошо вот скажите Ваше мнение это допустимая неуставшина, и человек просто не разбирается и ищет к чему прицепиться (притом, что на фото попадается, и в процентном отношении такой был 1 к 100, плюс чтоб обозначить себя для остальных участников, потому что при вылете ракеты из трубы возможны травмы окружающих)

    Или это всетаки нещита, нету денег на известку?
    Прежние 5 или 4 зимы я мазал каску, и чехол самодельный делал, тут маленько отступил от стереотипа.
     

    Images:

    16822464.jpg
    user13332_pic61330_1266215210.jpg