Жуков преступник Второй мировой войны

дык я про "Марс". потом немцы смылись.

 

К глубокому сожалению нет. Но это не значит, что им Тигра не подарили для танковой школы, кажется в Мюнстере. От любите Вы -а ты хто такой? Прям как Шура Балаганов (не в обиду).

 

Можно подробнее, со ссылочкой? К моему стыду первый раз слышу об этом.
Про другие операции слышал что преподают, а вот про эту первый раз узнаю от вас.

 

Документальный фильм о Ржевской Парфенова. Там еще жуткие интервью немцев-участников, как нашу конницу рубили в Сабельных! атаках. З атаки подряд на его позиции и полное уничтожение.

 

Немцы смылись потому что кое-кто их на два дня проглядел, за что и уехал один на дальний восток, а второй слава богу потом достойно раскрылся и спас себе карьеру.

 

Я не к тому - просто они и из Демянска красиво ушли, а почему именно "Буйвол"?

 

Парфенов и документальный фильм о войне - хуже только Михалков и Цитадель!!!

 

Объективность и всесторонний анализ ситуации - мне работа запрещает не обращать внимание на мелочи!

 

Чем не нравятся интервью ветеранов вермахта?

 

А как же наш герой? четыре раза долбился. потом наверное устал, и дописал себя к Василевскому. так хоть героем виден.

 

Не скажите, все довольно документально и точно. Думаю объективно. А Буйвол-так она называлась.Многозначительно.

 

Как и любые мемуары особенно солдат и младших офицеров - общий недостаток ошибки в датах, обстоятельствах и самое главное искреннее убеждение, что именно у них все было самое страшное и наверное так было везде....впрочем личное дело каждого

 

Уже четыре - все его четыре раза не перечислите?

 

Ну вам виднее...

 

Ну вредный Вы. А в Ржеве стоят памятники его защитникам. Интересная деталь. Это кому-же?

 

Правильно заметил один тут из Австралии, что без Иконы на белом танке - никак. Ну, все, кроме Него - туупыые в лучшем случае.
Быда Ему просто с такой армией, Ставкой, Генштабом, страной и народом. Или начальство дало Ему тупой приказ, либо подчиненные тупо исполнили Его гениальный приказ, либо смежники тупо Его кинули. Или гранаты не той системы.

 

Я вас понял. Рокоссовский тоже не был блестящим полководцем. Ну а можно ли привести подобные примеры, только говорящие в пользу Жукова за тот же 43-44 год?

 

Блестящих полководцев не бывает - у всех есть свои победы и поражения, успехи и ошибки.
А вот это как раз то над чем там злорадствовал Пастернак - бои на Украине в условиях украинской распутицы 43/44 г. Конев, Ватутин при "координации" Жукова нанесли поражение 1 и 4 немецким танковым армиям и 8 общевойсковой. Там была куча танковых армий которые блестяще себя проявили в тяжелейших погодных условиях - фронты вводили по 2-3 танковые армии и контролировали их бои...сравните того же ККР, который летом в идеальных условиях на территории Белоруссии - Польши умудрился оставить 2 ТА без пехотного прикрытия, оторвавшуюся на 30 км. Вспомните, что после гибели Ватутина Жуков командовал его фронтом и 1 и 4 ТА окружал именно он, можно конечно обратиться к мемуарам битых немецких генералов и фельдмаршалов и стонать и хлопать в ладоши о том, что армии из котла вырвались, забывая, что без тяжелого вооружения и в непотребном виде - ну и как факт говорящий за себя это снятие Гота и Манштейна со своих постов по результатам этих боев.
Поэтому и поставили Жукова, а результаты в Висло-Одерской и Берлинской операциях были более чем очевидны.

Поймите не нужны эпитеты - великий, легендарный, блестящий - надо просто садиться и разбираться по каждой операции учитывая нюансы. Я с огромным уважением отношусь к плеяде советских маршалов и генералов, офицеров и солдат - то, что они сделали ни сделал бы никто - можно долго рассуждать про экономику и политику, но в военном деле Вермахт был лучшей армией мира, а те кто его победил априори не могли быть безмозглыми баранами - после появления пулемета и скорострельных пушек заваливать противника трупами стало очень проблематично, а точнее не реально - что бы победить нужны мозги! злорадство, в отличие от здорового сарказма штука - вредная, оно не дает объективно, со всех сторон взглянуть на ситуацию, которая на том или ином участке фронта происходила, чем она грозила, как разруливалась и от кого и от чего зависела.

Есть еще один такой момент который грубо можно назвать субординация - если генерал вводит в бой танковую бригаду, которая находится в его подчинении и она погибал - это вина генерала, но если он дал эту бригаду в усиление стрелковой дивизии и ее ввод и обеспечение легло на плечи комдива, то гибель бригады в результате боев это все же вина комдива. Если командарм приказал комдиву взять город обойдя немецкий укрепрайон, а вместо этого комдив ввязался в лобовые бои за УР и пол- дивизии положил и город не взял - чья это вина? Командарма у которого 5-6 дивизий, которыми надо руководить, снабжать и анализировать ситуацию и разведку на случай немецкого контрудара. Или все же комдива,который в нарушение приказа угробил дивизии.
Если танковый комкор получил достаточно боеприпасов, артиллерии стрелковые бригады в подчинение и приказ взять деревню и прорвать там немецкую оборону, а вместо этого он без разведки, не увязав действия со стрелками, и не проведя толковую артподготовку сжег свой корпус на подступах и угробил пехотную составляющую своей группировки - кто виноват? Комфронта который поставил задачу и дал все для ее выполнения или танковый комкор который не организовал бой?

В общем вы спросили я ответил....поняли вы мою позицию не поняли как вы ее для себя оценили это уже ваше дело я никому ничего не навязываю.

 

Посчитайте. У вас же есть секретные сведения.

 

Василевский кстати признался, что за недостатки знаний и некомпетентность командования приходилось платить солдатской кровью.

Интересно как Жуков разрабатывал операции не имея штаба и тямы в штабной работе.

 

А без стеба можете показать на примере конкретной операции ошибки Жукова и предложить свой, лучший, план, и защитить его?

 

Это называется "бессильная злоба" когда аргументов нет приходится прикидываться манкуртом и толдычить одно и тоже, не думая о прошлом и о том, что было на самом деле - лишь бы мнение присутствовало в теме.

 

Ну так что там с былинным полководцем и его талантами? штаба у него не было как у Представителя Ставки. Как же он свои полководческие таланты проявлял? Как Чапай-в том анекдоте, картохи по столу расставлял, поясняя свою полководческую мысль?

«Суворовых в Красной Армии нет. Есть Рокоссовский» (Сталин).

 

Документ №34
Черновая запись собрания партактива Министерства обороны СССР


2 ноября 1957 г.
14-00
Открывает тов. Пронин
Слово о президиуме тов. Чухнов Ф.Н.
Общее количество — 43 чел.
Почетный Президиум — Президиум ЦК

Повестка дня:

1. Постановление Пленума ЦК об улучшении партийной работы в С[оветской] А[рмии] и Фл[оте].
Докладчику 1 час.
Прения 10-15 мин.
Перерыв через 2 часа 20 мин.
......
Тимошенко: В Советской Армии был фактически задушен Устав КПСС в Армии. Вокруг личности создавался ореол славы. У него не хватило ленинской партийности, чтобы быть скромным. Я давно его знаю: в нем в крови зазнайство, тщеславие.
Партия создала авторитет Жукову. Он не понял этого доверия ЦК.
........
Еременко: Оторвать армию от народа — это просто не мыслимо, тот ничего не понимает в марксизме-ленинизме. В работе Жукова мало было партийности, он человек необузданного тщеславия. Жуков: что хорошо — это он, что плохо — это мы.
.......
ЧУЙКОВ: Жуков хотел насадить культ собственной персоны. Тов. Жуков многим хорошим командирам сломал жизнь. Пример с командиром дивизии.
Я — за исключение.
Рокоссовский: Грубостью, унижением человеческого достоинства т. Жуков отличался и в годы... Ему ничего не стоит оскорбить человека.
Я за исключение.
Жуков запретил фактически обращаться в ЦК. Запугивание подчиненных. Оскорбление человеческого достоинства, единовластие над вооруженными силами. Возродил культ своей персоны. Тем самым извращалась история Великой Отечественной войны.
Партия высоко оценила Жукова (Маршал, четырежды Герой, член ЦК, канд[идат] и член Президиума).
Но Жуков не оценил всего этого. Возомнил себя единственным героем. Он встал на путь отрыва армии от партии.
Он оказался политически несостоятельным и склонным к авантюризму в политике. Дает фон побед, достижения страны.
..............
РГВА Ф. 41107 On. 2 Д. 3 Лл. 1-2об. Машинопись.

 

Поставлю вопрос по другому.Почему Жуков будучи НГШ допустил такой разгром РККА в 1941-м году? Какая часть его вины в этом?