Помогите определить перстень!

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем andcivic, 28 лис 2012.

  1. andcivic

    andcivic Gefreiter

    Повідомлення:
    93
    Здравствуйте Комрады! Прошу помощи в определении данного перстня! Найден в 22 км от Полтавы. На месте поиска, по карте числилась крепость! Материал-серебро! Интересует его приблизительный возраст и что могут обозначать инициалы!
    Заранее благодарен!
     

    Images:

    SAM_8470.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Вага 222 грама. Діаметр денця 37 мм. Лісова знахідка. Не чищено, не оброблено.
      700 грн.
    2. 10000 грн.
    3. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе. Можлива доставка укр почтой.
      100 грн.
    4. Дивіться інші мої лоти, можлива доставка укр почтой З пов.
      100 грн.
    5. Копане. Залізо міцне
      22 грн.
  3. ZAK_BLR

    ZAK_BLR Obergefreiter

    Повідомлення:
    169
    Адреса:
    !!!
    А проба есть какая нибудь? Вот посмотри, на днях откопал перстенек, гравировка 1943 и инициалы КА, проба 84,так называемая золотниковая проба, была введена в 1711г, возле пробы две буквы-НМ (не наю что за они) Вот и думай каких времен. Сам перстень может быть и старый, а гравировка не пойму то-ли год рождения то-ли еще что. С ув.
     

    Images:

    DSCN1780.jpg
    DSCN1781.jpg
    DSCN1784.jpg
    DSCN1787.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Lakki

    Lakki Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    113
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    224
    Повідомлення:
    2.597
    Адреса:
    УкраЇна
    Инициалы владельца,вряд ли вы о нём что-то узнаете.Буквы выполнены в зеркальном отображении, судя по всему служил печатью для подписи или запечатывания письма(сургуч,воск).
     
    2 користувачам це сподобалось.
  5. andcivic

    andcivic Gefreiter

    Повідомлення:
    93
    Просмотрел весь перстень на наличие пробы, ничего не обнаружил! Получается, что это абсолютное рукоблудие или пробу ввели с какого-то определенного периода!?
     
  6. andcivic

    andcivic Gefreiter

    Повідомлення:
    93
    Спасибо за подсказку! :beer: Почему-то у самого не хватило мозга! Если смотреть в зеркало, то и буквы выглядят натуральней (ГЗ или ТЗ). А я усердно думал и вспоминал о существовании таких букв!:D
     
  7. andcivic

    andcivic Gefreiter

    Повідомлення:
    93
    Дабы не плодить новой темы, прошу помощи в определении. Буду рад любому мнению!
    Находка Новомосковского района! На месте находки по старым картам числился хутор но в период 1940-1943 на этом же месте была конюшня, которая использовалась как склад боеприпасов. При отступлении Красной армии склад был брошен со всеми припасами и занят противником с последующим размещением своих боеприпасов! Данный склад был подожжен местным жителем, вследствие чего несколько дней взлетало все рядом стоящее.
    Материал перстня похож на латунь, тонкостенный (возможно из гильзы). С верху над инициалами толи орел толи голубь!
    Прошу Ваши мнения!
    С Ув.
     

    Images:

    SAM_8498.jpg
    SAM_8501.jpg
    1 людині також подобається це.
  8. OSTEON

    OSTEON Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.630
    Адреса:
    Вниз по течіїї Борисфена
    как по мне, похоже на печать. А к ВОВ, наверное вряд ли ИМХО
     
    1 людині також подобається це.
  9. ДОКТОР ХАУС

    ДОКТОР ХАУС Oberschütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Украина
    чистой воды гансовское рукоблудие.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Lakki

    Lakki Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    113
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    224
    Повідомлення:
    2.597
    Адреса:
    УкраЇна
    Доброго копа."Т.З" не может быть,так как буквы не латынские(там нет "З");алфавит славянский прописной.Вспомните первые классы школы,заглавная "Г".Слегка протрите перстень чем-то жирным и сделайте оттиск на пластилине,легче разглядывать будет.Перстень, по всей видимости, делали на заказ, под определённые цели(иначе не делали б буквы зеркально).Зачем для себя заморачиваться с клеймом?Продавать его не собирались.
     
    1 людині також подобається це.
  11. Lakki

    Lakki Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    113
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    224
    Повідомлення:
    2.597
    Адреса:
    УкраЇна
    Золотниковая проба была введена в России с момента начала пробирования драгоценных металлов,для серебра— в 1613 году, действовала вплоть до 1927г.Клеймо с начальными буквами имени и фамилии — «именником» пробирного мастера;мастера, мастерские, фирмы и фабрики обязаны были ставить свои клейма-именники для представления изделий государственному пробиреру.
    Как один из вариантов-переделали старое бабушкино/дедушкино кольцо,может самостоятельно,а может и местным умельцем.Отсюда неприглядный внешний вид и заводское/фабричное клеймо.1942-скорее всего памятная дата/год рождения,того,кому кольцо предназначалось.А так как время было тяжёлое-вполне объяснима такая манипуляция-нового купить было негде.
     
    1 людині також подобається це.
  12. ZAK_BLR

    ZAK_BLR Obergefreiter

    Повідомлення:
    169
    Адреса:
    !!!
    http://numizmat.ru/tesaurus/199/179166/- это по поводу пробы, а вот по поводу гравировки, существуют мнения, что это фронтовой перстень, часто солдаты русской армии занимались и таким рукоблудием.
     
    1 людині також подобається це.
  13. ZAK_BLR

    ZAK_BLR Obergefreiter

    Повідомлення:
    169
    Адреса:
    !!!
    ccылка че-то не фурычит, вот что там было-
    ЗОЛОТНИКОВАЯ СИСТЕМА ПРОБ
    - система проб (см. проба) в России, по которой содержание чистого золота или серебра в одном фунте сплава определялось количеством золотников (1 фунт = 96 золотникам). Чистый металл соответствовал 96-й пробе; 84-я проба означала, что в сплаве имеется 84 золотника чистого металла (золота или серебра), а остальные 12 золотников - лигатура (примеси других металлов: 84+12 = 96).
    З. с. п. официально была введена в России в 1711 г. для серебряных сплавов, а для золотых - в 1733 г. В конце XIX - начале XX в. для золотых изделий законными пробами были: 94, 92, 82, 72 и 56, для серебряных - 95, 91, 88 и 84. С 1927 г. в связи с переходом СССР на метрическую систему проб все изделия из золотых и серебряных сплавов, которые имели золотниковую пробу, при поступлении в продажу были переклеймены на метрические пробы.(Нумизматический словарь. 4-е издание. / Зварич В.В. / Львов, 1980)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Lakki

    Lakki Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    113
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    224
    Повідомлення:
    2.597
    Адреса:
    УкраЇна
    Ваш перстень можно атрибутировать по клейму(период изготовления),и явно понятно,что его переделали в 42г.А чья переделка-остаётся лишь догадываться.Выбирайте свой вариант:D из нескольких реальных.

    Немного по серебру:
    В России государственное клеймение изделий из драгоценных металлов узаконено:
    серебряных — в 1613 году,
    золотых — в 1700 году.
    Другие металлы не клеймились и как драгоценные не рассматривались.
    Для всех городов в XVIII—XIX веках клейма состояли:
    из клейма с гербом города с годом или без года в щитках различной формы;
    из клейма с начальными буквами имени и фамилии — «именником» пробирного мастера;
    из клейма мастера, изготовившего вещь, без обозначения года;
    из клейма с двумя цифрами, обозначающими пробу, то есть число золотников чистого серебра или золота в лигатурном фунте.
    Мастера, мастерские, фирмы и фабрики обязаны были ставить свои клейма-именники до представления изделий государственному пробиреру.
    1 января 1899 года, на основании нового пробирного устава, для России вводится единообразное клеймо с изображением женской головы в кокошнике в профиль, направленной влево. Рядом проставлялись инициалы управляющего пробирным округом, а иногда, и цифры золотниковой пробы.
    С 1908 года по всем пробирным округам, вводятся новые пробирные клейма с изображением женской головы в кокошнике в профиль, направленной вправо, сопровождающейся буквой греческого алфавита — различной для каждого пробирного округа. Проба в клейме, по-прежнему — золотниковая.
    Изображение женской головы в кокошнике видоизменялось в зависимости от способа клеймения или периода нанесения клейма.
    Система проб и клеймления была изменена уже в СССР в 1927 году. Также стали подлежать клеймлению другие драгоценные металлы.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  15. ДОКТОР ХАУС

    ДОКТОР ХАУС Oberschütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Украина
    Уважаемые комрады ,а по перстню с птицей есть какие нибуть соображения,очень интересно я( гуглю ) но не че найти не могу :mad:
     
    1 людині також подобається це.
  16. andcivic

    andcivic Gefreiter

    Повідомлення:
    93
    Уважаемые Камрады! Подыму тему по поводу определения второго перстня! Добавлю фото! Надеюсь на помощь!
    Заранее спасибо! :beer:
     

    Images:

    SAM_8548.jpg
    SAM_8547.jpg
    SAM_8542.jpg
    SAM_8541.jpg
  17. Слай

    Слай Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Киев
    имхо по старине что-то, не вов
    Сделайте зеркалку или оттиск на пластилине.
     
    1 людині також подобається це.
  18. andcivic

    andcivic Gefreiter

    Повідомлення:
    93
    В зеркале и негативе для лучшего просмотра! 1-зеркало; 2-просто в негативе; 3-зеркало и негатив!
     

    Images:

    SAM_8548.jpg
    SAM_8541.jpg
    SAM_8542.jpg
    1 людині також подобається це.
  19. ДОКТОР ХАУС

    ДОКТОР ХАУС Oberschütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Украина
    1 людині також подобається це.
  20. ДОКТОР ХАУС

    ДОКТОР ХАУС Oberschütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Украина
    1 людині також подобається це.
  21. andcivic

    andcivic Gefreiter

    Повідомлення:
    93
    :eek:Интересен тот факт, что буквы идентичны за исключением птицы!
     
    1 людині також подобається це.
  22. didvalerij

    didvalerij Gefreiter

    Повідомлення:
    120
    Адреса:
    Павлоград
    Здравствуйте! Обновлю тему, перстенёк с птицей и инициалами был в субботу мной найден между Новомосковским и Павлоградским районом. В одной ямке с другим перстеньком и обручалкой. Есть какие-то соображения по поводу отображения птицы на кольцах и инициалах? С ув.
     

    Images:

    IMG_0163.JPG
    IMG_0171.JPG
    IMG_0164.JPG
  23. Чобик

    Чобик Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    368
    Адреса:
    Одесса
    Последние два перстня, очень частые гости по позднему царизму, на хуторах и корчмах. Мода того времени, дешевая бижутерия. Каждый выбирал у продавца фасончик и буквы под свой вкус
     
    didvalerij подобається це.
  24. didvalerij

    didvalerij Gefreiter

    Повідомлення:
    120
    Адреса:
    Павлоград
    Спасибо!