Дивізії 21 Танковая

вообще то в ночь с 1 на 2 ноября англичане перешли в мощное наступление силами 800 танков!! и 360 орудий.

хотя бриты и сами "утонули" в крови потеряв только за утро более 70 танков при этом мало где продвинувшись.

кстати указывают, что в ту ночь немцы осуществляли переход с летнего немецкого на центральноевропейское время. Это вполне могло внести путаницу для немецких штабов.

британские ВВС отлично проутюжили позиции войск Оси ночью и днем. При этом крепко досталось и самому штабу Африканского корпуса. Радиосвязь отсутствовало до пол 6-го утра.

тем не менее около 5 утра 21-я тд перешла в наступление на север в направлении Сиди-Абд-эль-Рахман (с юга на выступ), где они ближе к 11 утра столкнулись со 2-й танковой бригадой британцев. Бригада на тот момент располагало 154 танками!

82 Шермана и 72 Крусейдера

Англичане особо вперед не шли, предпочитая встречать немцев с подготовленных позиций. Все попытки немцев оттеснить 2 тбр провалились.

15-я тд в тот день тоже наступала на выступ, но только с запада. При этом им в поддержку были брошены танки и артиллерия дивизий "Триест" и "Литторио".

Немцы бросили в бой еще 24 88мм орудия и практически всех их потеряли к вечеру.

Самое же ужасное для немцев было то, что они ближе к вечеру увязли у выступа Сиди-Абд-эль-Рахман не сумев разгромить британцев. При этом стянув туда все боеспособные силы (15, 21 тд, 90 пд) Африканский корпус "раскрыл" весь свой южный фланг, но повезло, что британцы там увязли.

у бритов осталось встрою около 300 танков. неудивительно, что после отхода африканского корпуса, Монти двинулся вперед только 5 ноября. Дав немцам и итальянцам фору в 3 дня.

 

Спасибо, я немножко конкретизирую - как говорил товарищ Орджоникидзе -"... у каждой катастрофы есть фамилия имя и отчество", так вот вопрос, КАКАЯ английская дивизия или бригада за сутки перебила всю бронированную посуду немцев?
И если подробности этой драки - ну хотя бы в общем виде.

В последний момент увидел ответ камрада +NOOR+ и снимаю вопрос - спасибо!!!!

 

в направлении Сиди-Абд-эль-Рахман у англичан было:

1 бронетанковая дивизия, куда и входила упомянутая 2 тбр
2 новозеландская дивизия
еще 9 танковая бригада!! 72 "шермана", "гранта" и 49 "крусейдеров".
и еще несколько отдельных частей.

Всего у бритов получается почти 300 танков только в одном месте.

 

нашел еще одну танковую бригаду

8-я тбр 24 Crusaders, 57 Grants, 31 Shermans - 112 танков.

именно она почти весь день долбалась "персонально" с 15 тд

к утру 3 ноября осталось 86 танков. Еще в полдень 2-го штаб бригады сообщает о потерях 6 "крусейдеров" и уничтожении 11 немецких танков.

кстати я тут посмотрел у британцев же еще были пехотные танки Валентайн в отдельных полках. Нашел упоминание о 8,16 и 50 Королевских полках. Придавались пехотным подразделениям.

В одной лишь 8-м Королевском танковом полку было 44 Валентайна.

Получается, что у англичан в районе Сиди-Абд-эль-Рахман было не меньше 400 танков в танковых бригадах и еще примерно 120-150 Валентайнов.

Не хило...

Выходит англичане перешли в наступление в ночь на 2 ноября. Не совсем удачно. Немцы опасаясь решили этот танковый кулак британцев "спилить". Получается и немцы и англичане 2 ноября двинули танки друг на друга.

Особо опасны для немцев были Шерманы и Гранты. Их было больше 200!! Что там могли им противопоставить немцы своей малочисленностью?? Да еще эта британская авиация терроризировала весь день.

Итальянцев с их танкетками-пукалками и импотентными экипажами можно даже не учитывать...

 

Я тут в командиров (5 л.д.) 21 т.д. заглянул, что-то аж по-плохело (взято у Митчема):

Йоханес Штрайх - между ним и Роммелем была личная неприязнь, тот его снял за неудачный штурм Тобрука, его перевели на Вфр, командовать 16 п.д., но и там бамбук не вырос (Гудериан о нем тоже был невысокого мнения), однако несмотря на весь негатив его друзья в резервной армии обеспечили ему звание генерал-лейтенанта.

Генрих Кирххайм (его нет в списке) - считался спецом по войне в тропиках, но по приезду рамсанул с Роммелем и тот его неохотно назначил на нашу дивизию (считается, что из-за того, что просто других генералов такого уровня не было), но так как у него под Тобруком тоже не срослось Роммель с легкой душой его снял, но тот все равно сделал карьеру и стал г-л, хотя и не в боях.

Иоганн фон Ровенштайн - 20 мая 41 г. он стал Генерал-майором, а 28 ноября 41 г. попал в плен ....... и чего я в принципе не понял как он в 1943 году стал генерал-лейтенантом???

Ну с Бисмарком понято погиб при прямом попадании мины 1 сентября 42 года, когда вел в атаку дивизия, сидя по привычке в люльке мотоцикла (прямо советский Рыбалко)!!!!

интересно, что у Митчема есть командиры которых в приведенном списке нет (Функ, Кирххайм, Брюр, фон Либенштейн, Маркс - некоторые из них были и.о.)!

Вообще у немцев есть не менее странные моменты - например фон Шпек, командир 18 г.с.к. 14 июня 40 г. погиб под Пон-сюр-Ионн во Франции став самым старшим офицером погибшим во франции, но........15 декабря 1944 г. стал посмертно генералом артиллерии.

Выходит, что у Роммеля в его танковых дивизиях была не легкая обстановка с командирами - за 21 т.д. тут изложено, а в 15 т.д. погиб фон Приттвиц унд Гаффрон (10.04.41 г.), в мае 41 года тяжело ранен фон Эзебек, 7 декабря 41 года смертельно ранен Нойманн-Зилков.

 

В Африке вообще были непропорционально большие потери старшего комсостава с обеих сторон - особенности ТВД без ясно выраженной линии фронта.

 

Плюс, особенность командования Э. Роммеля, если о немцах говорить. На его "совести" множество старших немецких командиров погибших или оказавшихся в плену.

 

А в чем заключаются эти особенности - он требовал что бы они были в первой линии?

 

Такие люди, как Роммель готовы со своих подчиненных выжимать все соки.

Такой уж у него характер. Везде и всегда успеть. Постоянные его рыскания по пустыни, как ему еще волей судьбы повезло не встретить смерть?

Да и видимо успех в Западной кампании несомненно вскружило ему голову.

 

Посоветовали мне тут мнение одного интересующегося господина http://journal.kurtukov.name/?p=10 по поводу Роммеля достаточно интересно!

 

Давил, проталкивал, упорно гнул свою линию.. Я начальник. Ты гавно.

Под Тобруком в 1941, при штурме ввел трибуналы за "неисполнение" приказов. И это при штурме, в наступлении, а не в обороне..

 

Очень характерно всю обстановку в Африке описывает Х.В.Шмидт в своей книге "С Роммелем в пустыне", там много интересных моментов.

 

Ирвинга о Роммеле читайте, лучше книги о нем не было и нет. После Ирвинга можно ознакмиться и с книгой Реми "Миф Роммеля", есть там интересный фактаж для полноты картины.

 

Не понял какой у Роммеля красный день календаря?

 

А чем хуже Африка корпс Франсуа де Ланнуа? Моя настольная книга много лет!

 

речь идет о биографии Роммеля, а не о об истории ДАК.

 

А какого Ирвинга у меня только Разрущение Дрездена, Гибель конвоя PQ-17, Оружие возмездия и Ядерное оружие Третьего рейха. или это он все написал? Обложек нет случайно на Ирвинга и на Реми по Роммелю?

Есть еще немного Митчема (Война в Северной Африке, Величайшая победа Роммеля и на английском Роммелевские пустынные командиры (или типа того)), Рольф - Кровавая дорога в Тунис + непосредственно книги про ДАК и 8 армию. ну и Куровски и мемуары.

Хотя если про биографию его только, то наверное и не надо - бои интереснее)))) кстати встречал инфу, что он подкаблучник был - интересно, что бы это значило??!!!

 

1. Д. Ирвинг, выдающийся британский военный историк, автор книги "Роммель. По следу лиса" (у меня есть как в английском варианте, так и на русском).
2. Митчем ниче так, любопытно.
3. То и значило - жену слушался, даже своего толкового начштаба Гаузе уволил по ее указке. Свою роль в Нормандской кампании это сыграло.

 

3. То и значило - жену слушался, даже своего толкового начштаба Гаузе уволил по ее указке. Свою роль в Нормандской кампании это сыграло.[/QUOTE]

Нормандия это уже провал, сам по себе, Эрвин тут не причем! И еще какое право женщина имеет лезть в военные вопросы? Может это миф?

 

1. Вам хорошо))) а в электронке он бывает?
2. Очень плодовитый дядька и про танковые дивизии и про генералов-фельдмаршалов везде успел.
3. Пипец люди войну проигрывают, а он под каблук залез...мда!

Роман может вы подскажите про Бисмарка - про люльку и мотоцикл это действительно не шутка. Читал еще, что у Георга Штумме было прозвище "шаровая молния", типа резкий и нервный.

 

Почему провал если бы они с Рунштедтом пришли к нормальному мнению по использованию танковых дивизий, то амеров можно было сбросить в море.

 

После высадки в Италии все было кончено! И посмотрите у амеров превосходство в авиации колоссальное, наши дивизии к плацдарму могли передвигаться только по ночам, но ночью открывала шквальный огонь корабельная и тяжелая артиллерия противника (Дас Райх ). И еще Вы забыли об экономическом превосходстве США? Поражение в войне со штатами, это вопрос только времени - для любой страны!

 

Читайте Ирвинга, там все доходчиво и по делу написано.

 

1. Нет не шутка.
2. Скорее бы Роммеля так назвали, Штумме по сравнению с ним был ангелом. Кстати, весьма толковый генерал был.

 

Спасибо! Я сейчас заказал на инете. Вопрос Ирвинг британец, какое у него отношение - объективное или субъективное? Спасибо.