Реєстраційні номери на автомототехніці СС / SS and Waffen SS Vehicle License Plates

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем OST, 25 лис 2007.

  1. Candis

    Candis Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    121
    Да,действительно! второй это - SS-916 995 в книге это более очевидно. сканы не четкие получаются:(

    - - -
    Вот такие ещё номера. может более интересны - очевидны?!:)
    LSSAH :
    SS-1090
    SS-76183
    SS-664
    SS-09851
    SS-74941
    SS-9725
    SS-169 159
     

    Images:

    L1.jpg
    L2.jpg
    L3.jpg
    L4.jpg
    L5.jpg
    L7.jpg
    L9.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Коп . Немного помыты . Стекла целые , без трещин и сколов . Высота бутылок = 240 и 215 мм . На доныш...
      160 грн.
    2. Клейм немає,довійна,Артельне втробництво.В хромі. Все видно по фото.
      225 грн.
    3. Ложка чайна вермахту, виробник FBCM42. нержавійка, непоганий стан, чітке тавро з зворотньою свастико...
      2150 грн.
    4. До Вашої уваги Тарілка під другі страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
    5. Коп . Помыто в мыльной воде . Алюминий . Длина = 193 мм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты...
      90 грн.
  3. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Спасибо! Есть новые кадры!

    Думаю, что тут 0725. Скорее всего, машина получена, но не пронумерована. Время - полагаю, период переформирования дивизии 1942 г., что видно по эмблеме.
    Хотя, если всё же это "9" в начале, тогда это, скорее всего, артполк ЛАГ.
     
  4. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Да.. забыл выложить реконструкции по периоду до 1942 г.

    9701 - 9995 - LAH Artillerie-Rgt.
    78501 - 80000 - LAH Flak abt.
    97600-98000 - SS-Infanterie-Regiment 9 (в группе номеров, выделенных для Норвегии)
     
    1 людині також подобається це.
  5. Richtschutze

    Richtschutze Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    488
    Адреса:
    XIX. Wehrkreis
    Лень скрины выкладывать.
    Набивание постов - не мой спорт.
    1-9999
    10000-19999
    20000-89999
    90000-149999
    150000 - ad inf.
    Открыть фото ---> full size (справа вверху) ---> PrtSc
    Рекомендую установить программу FastStone capture и выбрать автоматическое сохранение в PNG в отдельный файл.
    Есть же офиц. шрифты.
    По той табличке и работаю.
    Могу в свободное время поиграться с такими фото.
     
  6. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Всё уже проштудировал. Почти всё имеется из того, что различимо. Многие номера высосаны из пальца.. поскольку ну ни фига не видно.
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    База данных Джона Винера
     

    Images:

    SS.JPG
    SS 2.JPG
    SS 3.JPG
    SS 4.JPG
    SS 5.JPG
    SS 7.JPG
    SS 8.JPG
    SS 9.JPG
    SS 10.JPG
    SS 11.JPG
  8. Richtschutze

    Richtschutze Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    488
    Адреса:
    XIX. Wehrkreis
    Образцы мне в личку.
    Посмотрю что там.
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ........
     

    Images:

    SS 12.JPG
    SS 13.JPG
    SS 14.JPG
    SS 15.JPG
    SS 16.JPG
    SS 17.JPG
    SS 18.JPG
    SS 19.JPG
    SS 20.JPG
    SS 21.JPG
    Librarius13 подобається це.
  10. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Свежий пост с Аксиса? Без фотографий для меня лично, увы, бесполезна. Поскольку убедился, что фантазия у многих бурная при плохой различимости. Здесь уже примеры показывал. И, кстати, не правильно указанные номера из данных в посте 479 тоже находил.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ..........
     

    Images:

    SS 22.JPG
    SS 23.JPG
    SS 24.JPG
    SS 25.JPG
    SS 26.JPG
    SS 27.JPG
    SS 28.JPG
    SS 29.JPG
    SS 30.JPG
    SS 31.JPG
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Да нет....Я и источники на которые автор ссылается выложу....
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    .........
     

    Images:

    SS 32.JPG
    SS 33.JPG
    SS 34.JPG
    SS 35.JPG
    SS 36.JPG
    SS 37.JPG
    SS 39.JPG
    SS 40.JPG
    SS 41.JPG
    SS 42.JPG
  14. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    .....

    В последних двух файлах указаны источники....в том числе блоки документов и фото архив США...
     

    Images:

    SS 43.JPG
    SS 44.JPG
    SS 45.JPG
  16. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Где гарантия, что он идентифицирует дивизию или другую любую часть, опираясь исключительно на подпись в книге, например? При том, что опознавательных знаков может и не быть? Косяки с подписями регулярно встречаются. Поэтому нужны сами фото.

    В доказательство один пример сходу.
    № 2018 у него идёт как "Тотенкопф". Хотя фото взял из книги по "Дас Райх". Вероятно, у него это фото в базе..
    Поэтому нужно видеть сами фото.. тем более, что он обобщений, по ходу, вообще не делает.
     

    Images:

    2018 - Das Reich.jpg
  17. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Увы Денис Волль но по фото никто номерную номенклатуру СС и Войск СС не изучает - это самый неправелный подход....сначяло документ потом фото..... Притом Виннер прошлолся по докам и фото NARA США то есть видел часть номеров в живую как в документах так и фото - на до этих фото нам пока дорого...по этому его труд болие точен нежели ваш хотя и у него не всё доконца верно и есть ошибки... Притом незабывайте что машина с одним номером могла пройтись по нескольким соединениям

    К примеру часть автотранспорта Полицай дивизиона достались латышам 19-й дивизии ВСС это потверждено документально....

    Притом есть еще такой момент как ни странно но немцы сами за чистую по каким-то причинам немогли устоновить к какому юниту пренадлижит конкретный автотранспорт и где он находится....
    Пример из розыска конкретных ато-мото средств см. вложение

    Предложение в документе начинается первод с немецкого - В каком подраздилении находится.....а дальше марка, № шасси, № СС...

    Нестранно ли для СС - притом это не один и не пять номеров а много номеров даже с блоками намеров + с описанием к примеру где авто или мото пропал - Выехал из Смоленска пропал в р-н Ню васюки...

    также незабывайте о балансе за котором числится авто тоесть к примеру числится за ЛАГ а юзает Гитлер Югенд итд итп....
     

    Images:

    SS KFz.JPG
  19. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Это очень правильный подход, поскольку фото - это что ни на есть настоящий документ. И именно его за основу использовал сам Виннер. А вообще данный способ познания называется индуктивным;).
    Что касается бумаг с номерными данными - это тоже очень правильно и позволяет идентифицировать на определённый период целые группы номеров техники, которая никак больше не опознаётся. Это уже дедуктивный подход.

    Не буду с этим спорить. Человек проделал большую работу. Это видно. Но у него, имхо, явные ошибки. Впрочем, каждый ест то, что ему больше вкусно;).

    Безусловно, могла. Что и надо выяснять. Но только я мало верю, что один мотоцикл перегоняли из дивизии "Райх" в дивизию "Тотенкопф", если только не в период совместных действий дивизий в одном секторе. Но там номера идут для 1940-1941 гг. и данные по ЛАГ - Гитлерюгенд это доказывают. Хотя есть и странные исключения, которые пока объяснить не могу, но объяснение, что машину передали из части в часть - это тоже не всегда работает. Как минимум, можно найти ещё несколько логичных объяснений, если нет достоверного и точного.

    Вы бы не могли точно и дословно перевести приведённый вами документ?
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    2 Денис Волль вот кому пренадлежит номер - какое подраздиление его использует ? И есть ли фото ?
     

    Images:

    SS numb.JPG
  21. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    У меня этот номер нигде не зафиксирован.
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Увы ув.Денис Волль но фотография это вспомогательный источник + его можно интерпритировать не всегда точно - тоесть выдать желаемое за действительность а по факту это может быть совсем другое...примеры есть...вы сами их предоставили....


    В 1943-1945 г.... как нестранно транспорт кочует из соединения в соединение как на фронте так и в тылу - явно сказывается нехватка транспорта + субектвные факторы транспорт воруют, транспорт проподает + потери...

    По доку очень просто:

    В каком подраздилении находится (перечисленна марка, № шасси, № двигателя и номер СС). Сообщить в Центральное регистрационное управление СС Ораниенбург.
    (Розыск опубликован 15.1.1942)

    неисключено связанно с переригестрацией (?)
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    и таких номеров у меня много....
    запишите фигурирует он в отчёте SS-Kriegsberichter-Abteilung / 5.Zug (Zugführer) от 18.7.1942 как и еще некоторые номера:

    SS-113 739
    SS-76 071
    SS-113 616
    SS-76 140
     

    Images:

    SS kb zug.JPG
    1 людині також подобається це.
  24. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Разумеется. Поэтому я и говорю о реконструкциях и предположениях. И, кстати, опора на фотографию как на отдельный факт, повторюсь, это как раз другой способ познания - индуктивный, ничем не хуже дедуктивного, когда имея готовые списки номеров, можно анализировать и тасовать отдельные фото.

    Спасибо. Эти номера, кстати, в исходной базе данных отсутствуют. Они никак не идентифицированы и, возможно, будучи привязанными к какой-нибудь структуре, не были привязаны к боевым частям и кочевали.. Короче, из дока вообще сложно сделать какие-то определённые выводы: в чей адрес запрос? к какой структуре принадлежали машины и принадлежали ли вообще? Ясно только одно - машины ищут.
     
  25. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    :smile_6:
    У меня такая мысль и возникла!!! В связи с текстом запроса! Эти машины действительно имели номера единого блока, но кочевали по частям. Какое-то время в одном соединении, какое-то - в другом!
     
  26. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Вот ближайший к нему уже здесь фигурировал..

    На фото SS-KB Ulf Tur, военкорр лыжного батальона СС "Норге". Финляндия, зима 1943-1944 г. Машина, кстати, роты военных корреспондентов.

    Первое фото. СС-113750
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1958851&postcount=47