Жуков преступник Второй мировой войны

Для начала вам придется доказать что перед Жуковым была поставлена задача деблокировать город. Сие нонсенс в исторической науке.
Задача ставится в приказе - будьте добры приведите приказ, где Жукову эта задача поставлена Ставкой.
А потом мы уже "не будем много словоблудить".

 

Полководцу за спасение Ленинграда могли бы и орден вручить.Ну,скажем,Суворова.
Поэтому для командующего фронтом такая награда-скромная.

 

Это у тебя с башкой проблемы.Открой вики и посмотри как распределяются награды по старшинству в 1957 году.

 

Ни в 1941 году,ни в 1942 году у Жукова ни одного ордена.Если его заслуги по командованию действительно столь выдающиеся,то почему его заслуженно не наградили?

 

Т.е. Жуков приехал сменить Кулика на Хозина и остановить остановленных немцев? А Невский пятачок организовали ленинградцы сами. я понял гениально и просто. будьте добры привести приказ что должен был сделать Жуков в Ленинграде.

 

Да.За всё,что заслужил.

 

К Жукову у меня по определению не может быть претензий.У меня притензии к ребятам,у которых "с башкой всё в порядке".Они упорно пытаются вылепить из Жукова чуть ни святого гения,этакого спасителя Отечества.Но у спасителя за первые два года войны-ни одной серьёзной награды.

 

Речь о том, что вы не роете но позволяете себе глумится над теми кто старается найти аргументы и доказательства - в тему ходите, комплексы свои развеивать?

 

глаза откройте - что значит без артиллерии и авиации у Кулика авиации больше и артиллерии и кстати танков тоже чем у любой армии Жукова, что нет данных? так попросите вам дадут!!! После приезда Жукова у Кулика был Ворошилов.
Вам от Невского пятачка что нужно7 - зайдите в тему и почитайте что и как http://reibert.info/forum/showthread.php?t=104730

 

Нет!!!
Лееб не выполнил директиву№35 по окружению Ленинграда путем форсирования Невы и соединения с финами.
Лееб не выполнил свои чистолюбивый план по захвату Ленинграда.
У Жукова задачи прорвать блокаду не было это задача была у 54 армии которая этим и занималась с 10 сентября, то есть через 2 дня после начала блокады и за 4 дня до приезда Жукова.

 

Ну скажем орден Суворова утвержден в июле 42 года!
за что награждать, за то что Жуков делал там всего лишь свою работу? Там не было ничего выдающегося - успеху Ленфронта способствовали ошибки Лееба и организаторские способности Жукова - победы то там нет!

 

Я понял. Великий маршал разбил 8 дивизий немечинны под Ельней, закончилась эта великая победа окружением, но Жуков уже наступал (оборонялся?) под Ленинградом. Кулик и ленинградцы тупанули, поэтому генерала пришлось заменить случайно оказавшимся начальником штаба Хозиным.
И пока тупые ленинградцы долбяться по собственной инициативе на Неве, Г. К. решил, что хватит распыляться и специализировался на Ржевско-каких-нибудь наступательных операциях и склепал их штуки 4 (пятая уже без Г. К. была успешной).

особенно умилило:

Ему очень хотелось в Ленинград. я понимаю. после 2,5 месяцев Северо-Западных болот захотелось на сушу.
У фон Лееба было предложение, пока армия была на колёсах. но было уже поздно. Гитлера потянуло в Москву гонять тоску.

 

"Cтрочи пулемётчик за синий платочек..."Завидую вашей производительности. Не надо фантазировать, задачи определены в ЖБД

"Танки вправо, танки влево." Вы Леебу о том, что нужно было сказали? Может, всё-таки, будем без нужно. Просто было?

Вы чужие ссылки принципиально не читаете? Вы же первый упомянули про дневники Лееба. Через строчку читали?

Представляете! Мало, того он там стоял почитай три года! Нет, чтоб отойти километров на надцать. Вот идиот!

Нет, конечно. Я вам привел вами же выложенный приказ 42 армии. Он был выполнен? Что вы на это ответили? Уже и свои посты перестали читать?
Я предложил формулировку, где прописана роль Г.К. Жукова в обороне Ленинграда. Будем справедливы, он не "водку пил, земля валялся" и телефонисток тискал, а меры принимал. И медаль безусловно заслужил.
Но, эта формулировка вас не устраивает. А, какая устраивает?
Как у Суер*Выера? Жуков одним махом уничтожил стопятсот мильонов немцев и СПАС Ленинград?

 

При чем тут старшинство и память людская, тем более, что:

4. Статутом каждой награды определены подвиги или заслуги, за которые человек может быть награжден той или иной наградой, и многие из наград можно условно разделить на военные (боевые) и гражданские, т.е награждение одной наградой может производиться лишь за военные заслуги, а другой исключительно за гражданские. Однако принадлежит человек к Вооруженным Силам или нет, относится ли к данному виду Вооруженных Сил или нет, является ли он военнослужащим или нет, во многих случаях не имеет значения. Главным критерием является совершение человеком подвига или его заслуги. Хотя, чтобы иметь право на награждение некоторыми наградами необходимо быть военнослужащим, занимать определенную должность, иметь определенное звание, состоять на военной службе в определенный период. Например, орденом "Победа" могут быть награждены только генералы в должности командующего фронтом и выше, а орден "Слава" может получить только военнослужащий в звании не выше "старшина" (в авиации мл.лейтенант).

То есть личный подвиг всегда ставится выше коллективного - такие вещи надо различать:
Вот 1988 год:

ОРДЕНА

1.орден Ленина;
2.орден Октябрьской Революции;
3.орден Красного Знамени;
4.орден Суворова I степени;
5.орден Ушакова I степени;
6.орден Кутузова I степени;
7.орден Нахимова I степени;
8.орден Богдана Хмельницкого I степени;
9.орден Суворова II степени;
10.орден Ушакова II степени;
11.орден Кутузова II степени;
12.орден Нахимова II степени;
13.орден Богдана Хмельницкого II степени;
14.орден Суворова III степени;
15.орден Кутузова III степени;
16.орден Богдана Хмельницкого III степени
17.орден Александра Невского;
18.орден Отечественной войны I степени
19.орден Отечественной войны II степени;
20.орден Трудового Красного Знамени;
21.орден Дружбы народов;
22.орден Красной Звезды;
23.орден «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» I степени;
24.орден «За службу Родине в Вооруженных Силах 2ССР» II степени;
25.орден«За службу Родине в Вооруженных Силах 2ССР» III степени;
26.орден Почета;
27.орден «За личное мужество»;
28.орден Славы I степени;
29.орден Славы II степени;
30. орден Славы III степени;
31.орден Трудовой Славы I степен
32.орден Трудовой Славы II степени;
33.орден Трудовой Славы III степени;

Личные заслуги


34.медаль «За отвагу»;
35.медаль Ушакова;
36.медаль «За боевые заслуги»;
37.медаль Нахимова;
38.медаль «За трудовую доблесть»;
39.медаль «За трудовое отличие»;
40.медаль "За доблестный труд (За воинскую доблесть). В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина";
41.медаль «Партизану Отечественной войны» I степени;
42.медаль «Партизану Отечественной войны» II степени;
43.медаль«За отличие в охране государственной границы СССР»;
44.медаль «За отличие в воинской службе» I степени;
45.медаль «За отличие в воинской службе» II степени;
46.медаль «За отличную службу по охране общественного порядка»;
47.медаль «За отвагу на пожаре»;
48.медаль «За спасение утопающих»;

Коллективный подвиг, юбилейные и трудовые

49.медаль «За оборону Ленинграда»;
50.медаль «За оборону Москвы»;
51.медаль «За оборону Одессы»;
52.медаль «За оборону Севастополя»;
53.медаль «За оборону Сталинграда»;
54.медаль «За оборону Киева»;
55.медаль «За оборону Кавказа»;
56.медаль«За оборону Советского Заполярья»;
57. «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»;
58.медаль «Двадцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»;
59.медаль «Тридцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»;
60.медаль «Сорок лет победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»;
61.медаль«За победу над Японией»;
62.медаль «За взятие Будапешта»;
63.медаль «За взятие Кенигсберга»;
64.медаль«За взятие Вены»
65.медаль «За взятие Берлина»;
66.медаль«За освобождение Белграда»;
67.медаль «За освобождение Варшавы»;
68.медаль «За освобождение Праги»;
69.медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»;
70.медаль «Ветеран труда»;
71.медаль«Ветеран Вооруженных Сил СССР»;
72.медаль «За укрепление боевого содружества»;
73.медаль «За восстановление предприятий черной металлургии Юга»;
74.медаль «За восстановление угольных шахт Донбасса»;
75.медаль «За освоение целинных земель»;
76.медаль«За строительство Байкале-Амурской магистрали»;
77.медаль «За преобразование Нечерноземья РСФСР»;
78.медаль «За освоение недр и развитие нефтегазового комплекса Западной Сибири»;
79.медаль«XX лет РККА»;
80.медаль «30 лет Советской Армии и Флота»;
81.медаль «40 лет Вооруженных Сил СССР»;
82.медаль«50 лет Вооруженных Сил СССР»;
83.медаль «60 лет Вооруженных Сил СССР»;
84.медаль«70 лет Вооруженных Сил СССР»;
85.медаль «50 лет советской милиции»;
86.медаль «В память 800-летия Москвы»;
87.медаль «В память 250-летия Ленинграда»;
88. медаль «В память 1500-летия Киева»;
89.медаль «За безупречную службу» I степени;
90.медаль «За безупречную службу» II степени;
91.медаль «За безупречную службу» III степени.

Видно же что ордена стоят выше, потом медали за личных подвиги и заслуги, потом коллективного подвига - если что-то говоришь говори до конца, а не интриги плети!

дело не в том, какая медаль круче, а в том, что относится к личному подвигу, а что к коллективному.

 

Потому что ни в 41 и 42 году кординальных побед не было - были успехи и срыв планов противника, но по сути настоящий разгром произошел только под Сталинградом.

 

Хороший вопрос подняли.
И всё-таки. Побед и успехов ни у кого не было, или у Жукова не было?

 

Нет Хозин был у него начштаба Ленфронта, 21 сентября он с инициировал снятие командарма 42 и заменил его на Федюнинского, а потом Ставка предложила подыскать кандидатуру для Кулика и Жуков предложил своего начштаба.

А невский пятачок образовала НОГ Пшенникова по инициативе Жукова, когда помогала Кулику.

 

Ну-ну

 

Ведь можем же без сТрача.
Согласен.
Но, если ревизионировать далее, то все операции надо рассматривать не просто по достигнутому результату, а и по тому, какие цели ставились. И можно ли было наличными силами с средствами эти цели достигнуть. А не просто "был рассеян я частично, и частично истреблен". И еще один вклад соввоенной науки: "сковать и измотать".

 

Вы не исправимы!!!

 

к-н Краснеккер

Задача для группы армий «Север» заключается в следующем (карту смотрите):
— она продолжает в соответствии с ранее отданными распоряжениями наступление с целью более тесного окружения Ленинграда; (а вы не догоняете, что тесно окружение Ленинграда возможно только в результате соединения с финами к западу от Ладоги, то есть под Ленинградом и возможно только при форсировании Невы и наступлении на север в тыл 23 армии)

— наносит удар по остаткам войск противника южнее Ладожского озера (это значит удар в направлении Волховстрой и в перспективе Тихвин);

— входит в соприкосновение с финнами западнее Ладожского озера. Соединения с ними восточнее Ладожского озера следует искать, только когда высвободятся соответствующие силы и будет обеспечено уничтожение противника под Ленинградом;
По поводу этого пункта. Кто сорвал его выполнение? Каким боком там Жуков?
Немцы не соединились с финами западнее ладожского озера потому что не форсировали Неву и не пробились через 55 армию и НОГ, а пошли на сам город через 8 и 42 армии.

Вы чужие ссылки принципиально не читаете? Вы же первый упомянули про дневники Лееба. Через строчку читали?

ну прикрыл себе Лееб зад из-за неудачного наступление с кем не бывает.

Представляете! Мало, того он там стоял почитай три года! Нет, чтоб отойти километров на надцать. Вот идиот!

Конечно идиот и город не взял и солдат погробил.

Я предложил формулировку, где прописана роль Г.К. Жукова в обороне Ленинграда. Будем справедливы, он не "водку пил, земля валялся" и телефонисток тискал, а меры принимал. И медаль безусловно заслужил.
Но, эта формулировка вас не устраивает. А, какая устраивает?

Я уже писал, что он сделал и чего Лееб не сделал зачем повторяться?

 

Победы были под Сольцами (Ватутин, Ворошилов), Ельней (Ракутин, Жуков),Тихвином (Мерецков, Мехлис), Ростовом (Тимошенко, Черевиченко), Ельцом (Тимошенко), но все они так и не помогли остановить немцев - несмотря на потери после Сольцов немцы пошли дальше и дошли до Ленинграда, после Ельни все равно был "Тайфун", после Тихвина хватило сил разбить 2 УА под Любанью, после Ростова, была сдача Ростова и поход на Кавказ, после Ельца был разгром под Харьковом - эти победы не давали коренного перелома в войне они наряду с неудачными и удачными оборонительными боями и локальными контрударами успешными или нет лишь фактически задерживали противника, менять планы и заставляли его использовать резервы не там где он хотел. А коренной перелом наступил под Сталинградом и на Кавказе (после Малгобека) дальше полетела "Искра" и эвакуация в связи с этими победами ставших бесполезных и стоивших огромных потерь Демянского и Ржевского карманов. А уж после Курской дуги немцы за нами не успевали!

 

давайте по другому - вы комфронта у вас впереди большие планы, но перед вами группировка против который вы пока не имеете больших сил и не можите гарантировать 100% успех наступления с уничтожением противника плюс особых средств развития успеха в виде танковых армии у вас нет, при этом в другом регионе страны творится полный пипец и что бы там противнику окончательно быть успешным он хочет ту свою группировку нарастить за счет тех кто стоит перед вам при чем он уже даже однажды сделал это накануне решающего наступления. При этом вы должны и силы сохранить так как решительного наступления у вас тоже никто не отрицает (ну по крайней мере ВАМ это не известно тем более что противник против вас почти миллионный) и вы также должны озадачить его таким образом, что бы он был постоянно в напряжении, не мог помочь "решающему" направлению своими частями и в тоже время был не способен атаковать вас, так как если он на своем участке разобьет вас, а на том важном участке других то стране хана и войне конец, при чем конец естественно не в вашу пользу!!!

Что вы будите делать?

 

О, какая казуистика! Поздравляю! Только пытаться хамить не надо. Вам уже замечания делали. Ведь перестанут в приличное общество пускать. Факт. Кому вы тогда про полководца Жукова рассказывать будете?
По сути. Слово тесно в русском языке обозначает близко. Т.е. наиболее близко к Ленинграду. А, возможно это на различных участках. И с юга и с востока и с севера. С юга получилось, с востока нет. Кроме того, надцатый раз, есть ЖБД с указанным рубежом на который должны выйти войска с юга. Вышли войска? Вышли. Хотел Лееб дальше продвигаться? Может и хотел, только приказ этого не требовал. Поэтому казуистика ваша не проходит.
И кстати, что лично Жуков сделал по предотвращению наступления немцев с востока от Ленинграда? И было ли это наступление?

 

Да ну на, тут за правду редко бьют

Форсирование Невы и наступление на север в целях соединиться с финами западнее Ладоги предусмотрено директивой №35 - Лееб этого не сделал - попытки были форсировать Неву их отбили.

Так что получилось только с юга и юго-запада, с севера и востока облом + соединение с финами тоже облом и что значит сделал лично Жуков, он так-то фронтом в это время командовал или ему надо было лечь за пулемет и долбить по штурмовым лодкам пехотинцев которые переправляются через Неву и тогда бы вы оценили его деяния?