Жуков преступник Второй мировой войны

Какие аргументы вам нужны? Сто страниц копипасты? Переливание из пустого в порожнее? Я для себя давно опредилился и свое мнение высказал, для ребят в бескозырках могу повторить еще раз-не могут быть великими полководцы потерявшие столько людей, пусть они и дошли до Берлина-молодцы и даже с целыми руками и ногами, а миллионы не дошли. И Жуков обвешанный орденами "до спины" на фоне этих миллионов никак не видится венным гением. Вот Сталин это лучше понимал и цацки на себя не вешал.

 

Господа, простите за флуд, сам грешен, давайте уважать друг друга, и даже Вовказзза. Он честно отстаивает свою позицию. Выбачте мени.

 

Так уж и впереди.У Брежнева на два ордена Ленина больше.На один орден Октябрьской революции больше.А ещё Леонид Ильич трижды герой Болгарии,столько же Чехословакии.Орден Победы,правда,только один.

Где-то я уже слышал,что предлагали канонизировать.

Согласен.Хотя немало был удивлён тем,что боевая награда ниже по статусу,чем гражданская.Точнее её таковой сделали после войны.

 

Мухин - Резун с другим знаком

 

Вы считаете эту медаль скромной? Ну...бывает. А вот дед мой,имевший к 44му 2 БКЗ,КЗ и 2ве ОВ считал главной своей наградой "полковуху" алюминиевую-2 Уд. Арм. Вот так вот...

 

Кто идеальный полководец? Или приближается к нему?

 

вы сформулируйте ваши претензии к Жукову. А то не совсем понятны ваши полунамеки. Вы упрекаете Жукова в том что за Ленинград ему не дали "Медаль за спасение утопающих"?

 

Cейчас я вам отвечу и начнется флуд на двадцать страниц. Одно точно-Жуков им не является и даже не приближается.

 

Мы Жукова рассматривем как человека? Ну да жесткий, злой, жестокий... В доказательство восспоминания, характеристика на Жукова...

Мы его рассматриваем, как военного? Ну так солдаты не любят ходить в атаку, проводить разведку боем. У них все генералы будут п... Особенно "любить" будет пехота. Надеюсь понятно почему.

Если же мы рассматриваем как полководца, тут уже сложнее. Жуков - трупоклад? Любитель лобовых атак? Здесь уже нужно в каждом конкретном случае рассматривать. Какая группировка противостояла, какими наличными силами рассполагал, какая местность, сплошная ли линия фронта, как быстро и как реагировал Жуков на изменение ситуации?
А это уже вопросы к военным из области тактики и стратегии.
Кстати в характеристиках на Жукова отмечалось что он любил это дело и постоянно совершенствовал.

Кстати, а история про то, что Жуков играл за немцев на штабных играх до войны миф или правда?

 

1. В разговоре речь идет об ударе с целью захватить синявино и мгу что бы восстановить железнодорожное сообщение для Ленинграда, а также оттянуть на себя силы из полосы ленинградскогоьт фронта.

2. Объясняю лично Вам - 54 армия носила статус "отдельной" и подчинялась непосредственно Ставке - 24 сентября в директиве №002285 Сталин предлагает Жукову рассмотреть вопрос о кандидатуре на место Кулика и предлагает включить 54 ОА в состав Ленинградского фронта!!!
26 сентября директивой №002357 с 18-00 часов 54 армия включена в состав Ленинградского фронта. А Кулик заменен Хозиным.

3. Именно потому что 54 армия подчиняется Ставке Жуков не может распоряжаться, на момент разговора, ее авиацией и просит Кулика помочь, так как у него на весь лен фронт 2 полка (7 и 153) истребителей 1 полк (235 шап) штурмовиков и 7 корпус ПВО который привязан к Ленинграду. А у Кулика - 3 резервная группа (иап - 4, бап - 3, шап - 1). То есть у Жукова 1 полк который может наносить бомбо-штурмовые удары по танкам, а у Кулика их 4.

 

1. Во исполнение директивы №35 Лееб должен был не выходить на ближний рубеж обороны, а после форсирования невы наступать на север не касаясь ленинграда и соединиться с финами - это давало рессечение советской группировки на изолированные участки Ленинградского и Карельского фронтов, а также позволяло обложить ленинград со всех сторон, кроме моря (как это было например с Севастополем), то есть на само деле Лееб грубо говоря должен был наносить удар из полосы 39 тк через Неву и идти на север к финам.
Вы когда пишите о выходе на ближний рубеж окружения чем думаете? Что это вообще за термин такой - какое окружение? город в блокаде, но имеет связь с Карельским фронтом и целую 23 армию в запасе - выход на "ближний рубеж окружения" (проще говоря на юго-западный и южный, но не восточный и северо-восточный) делало всю группировку Лееба уязвимой для огня кораблей Балтфлота, более того рубеж линия фронта сокращалась, а привлечение сил Балтфлота и 23 армии могло уплотнить боевые порядки, что делало прорыв нашей обороны еще более проблематичным - получается все чего добился Лееб - это подставил свою пехоту под орудия крейсеров и линкоров балт флота - красавчег!!!

2. Вероятно, что Лееб сразу планировал захват города, но не расчитал силы, а увязнув в боях еще и не выполнил директиву №35.

3. Эти благоприятные условия не возникли потому что он создал слабую группировку для наступления, атакующую на узком участке, если бы атаковали части хотя бы трех 39,41 и 57 тк думаю никакой Жуков не помог бы. Леебу нужно было вставать в оборону силами 16 армии на достигнутых рубежах, а танки перебросить под Ленинград - даже для подстраховки под Старой Русой можно оставить 3 м.д. и 19 т.д., а 3 м.д.СС"МГ" + 20 т.д. перебросить под Ленинград, так же и 39 тк. 12 т.д. и 18 м.д. оставить в районе Мги и Синявино, а 8 т.д. и 20 м.д. перебросить под Ленинград - дополнительные 4 ударных соединения атаковали бы из полосы 39 тк. через Неву в направлении на север к финам или могли при прорыве обороны ударом на запад смотать части 55,42 и 8 армий - окружив их совместно с атакующим 42 армию 41 тк, а в окружении наши как известно в 41 году редко дрались успешно, ну а потом и Ленинград и 23 армия были бы уже делом техники. Лееб бил узко и в одном месте с учетом ужимающегося фронта обороны это была ошибка - ведь дошло до того, что Жуков в период наступления Лееба умудрился атаковать частями 55 армии и НОГ, которые не имели сильного нажима немцев и это при том, что Лееб ввел 3 армейских корпуса и 1 танковый в наступление!!!

Хорошо давайте оставим захват или штурм Ленинград в принципе!!!

4. Тогда и мой вопрос - войска с приездом Жукова и его репрессивными мерами и маневрами резервами перестали отступать? позволили Леебу соединиться с финами (то есть выполнить директиву №35), сразу скажу, что попытки форсировать Неву были, но безуспешно?, а также окружить Ленинград именно в военном смысле как это было например с Севастополем, Одессой и Сталинградом, то есть прижать к воде и долбить со всех сторон?

 

Лееб не зажал город в тиски в принципе - Ленинград не был окружен блокада и окружение разные вещи - вот Севастополь был зажат в тиски.
После облома с Невой и соединением с финами под Ленинградом, Лееб ударил на Волховстрой, но его 39 тк застрял в первый же день наступления после этого был переброшен для наступления на Тихвин, что бы пройдя по дуге соединиться с финами на Свири, план нормальный, но не обеспеченный достаточным количеством войск - я бы ударил от Шлиссельбурга через Неву на север с выходом в тыл 23 армии или во фланг и тыл НОГ и 55 армии.
А что мешало другим генералам добиться пользы из невского пятачка?

 

А что тут такого десант если он подготовлен и обеспечен растаскивает резервы противника и отвлекает его внимание от главного отступления.

 

Жуков командуя Резервным фронтом срезал Ельнинский выступ который почередно оброняли 4 немецких корпуса.
Жуков командуя Ленинградским фронтом прекратил отступления частей фронта заменил неспособных командиров и провел мероприятия способствующие тому, что город немцы не взяли и с финами не соединились.
Жуков командуя Западным фронтом отстоял Москву.
Жуков командуя 1м Укр.фронтом окружил части немецких двух танковых армий который бросив все тяжелое вооружение еле вырвались из котла за это сняли и Гота и Манштейна.
Командуя 1м Белорусским взял берлин.

 

Ну два танковых корпуса в 5 дивизий от 3 Тгр. из Центра получили это факт!!!!

 

Он еще и Почетный итальянский партизан и что? Он сам себе эти награды вешал?

а вы подумайте да поройтесь да нас просветите, а то одни вопросы!

 

А что за все должны награждать?

 

Ну все правильно. Жуков кадровую армию потерял вместе с другими гениями еще летом 41-го, потом немало полегло в 42-м и в 43-м. Кто ж полюбит таких стратегов. Неудивительно, что в красной армии дезертирство и переход на сторону немцев процветало вплоть до 45-го. Дожили до победы те, кто призывался в 43-м и 44-м, да с оккупированных территорий подсобрали народу, вобщем еще пару лет войны и в Берлине дрались бы пионеры против гитлерюгенда.

 

Че с башкой проблемы?

 

Кто бы тут про аргументы пел - вы то сами что нашли откопали привели примеры и аргументы - из-за угла в теме участвуете!!!

 

Никто нет таких у каждого есть ошибки и неудачи победы и достижения!

 

Что то вы батенька с утра хамите.C кумира пример берете? Я про аргументы неясно выразился или вы спросонья глаза не продрали? Что я вам должен откопать и где? В архивы у меня доступа нет, а то что в интернете есть и так все знают. Я выражаю свое мнениие, а вы ройте дальше, крот вы наш, только вряд ли вам это поможет.

 

я что то не понимаю. восстановление ж/д сообщения и всё что примыкает это уже к деблокаде не относится?
Жуков там случаем кто был? Командующий выборочно? Интересно получается, Жуков: "Давай ко мне прорывайся, без поддержки артиллерии и авиации".
Я вам про Невский пятачок в третий раз говорю. На что была нацелена операция?

 

Alex1982, давайте чтобы много не словоблудить подведём итог пребывания Жукова на Ленфронте. Только без бреда о штурме города который с 6 сентября уже был не интересен ОКВ. Задача фон Лееба была блокировать город. Лееб задачу выполнил.
У Жукова была задача деблокировать. Выполнил?

 

Гитлерюгенд в 1945 уже воевал. Этого вундерваффе по вашему мнению хватило бы на пару лет?
Так и вижу кадровую армию вываливающуся из широких галифе Жукова и теряющуюся летом 1941.

и снова если бы... да кабы... пионэры штурмовали Берлин. вот тогда бы им бы ужо бы показали кузькину мать. быда-быда.