Жуков преступник Второй мировой войны

Отстоять Ленинград - он его отстоял. Кулику был приказ деблокировать он его не деблокировал и его и Антонюка сняли - поставили Хозина. 54 армия передали Ленинградскому фронту и только 14 октября в в директиве ставки №002984 был приказ Ленфронту соединиться с 54 армией, но там уже Жукова не было.

Так что не получится у Вас на Жукова повесить деблокаду он ей не занимался он отражал Лееба, а наступление НОГ - это его личная инициатива что бы помочь Кулику.

Вы так и не ответили че за приказ от 12 сентября?

 

Так,ув. Пастернак-еще раз повторюсь. Я хоть и в Киеве живу,но к Ленинграду блокадному отношение имею. И о пайке блокадной и том,что такое "кирпичики" узнал не из книг и интернета. И привычку ложить кусочек хлеба на блюдце,с которого потом крошки смахиваются в рот мне дед с бабушкой еще в детстве привили. Поэтому,прошу-меньше эмоций. Давайте по существу вопроса. Кстати Резервный фронт был окружен ДО того как Жуков стал им командовать. У меня вобще складывается след.впечатление,- Сталин понимал,что тов.генералы и маршалы его слегка проставили. И дал им,т.ск.,возможность искупить. Показав на примере Павлова,что будет с теми,кто "не оправдает".

 

http://ingria-art.livejournal.com/359447.html
так что там по поводу численности?

 

Согласен. Вот так у нас всегда-делаем ракеты, перекрываем Енисей ,наносим контрудары- все за счет рабочего Феди и солдата Вани, которые как были безвольной скотинкой так и остаются. Вспомнилось тут истерия о переносе памятника советскому солдату в Эстонии в 2007м- какие вопли стояли в СМИ, а в это же время по питерскому местному каналу незаметно прошел сюжетик о том, как фермеру продали землю где при распашке оказалось захоронение около тысячи наших солдат. Бедный фермер не знал как быть-пахать по костям не хотелось, а властям до этого дела нет. И такое двуличие у нас постоянно в том числе и в этой теме.

 

это уже даже не смешно читать Ленинград отстояли такие люди, как Кузнецов и его моряки. Жукову Г.К. был поставлена задача не только удержать город от захвата (который не собирались захватывать), но и, деблокировать город, пока немцы не создали оборону вокруг города — прорваться навстречу Кулику. А Кулику ставилась задача пробиться навстречу Жукову. чего выдумывать на пустом месте?

 

Пастернак,а вас не смущает,что Максимы для морпехов снимают с кораблей царской постройки. И то,что дегтярей(как и минометов,полковух,сорокапяток) снять было неоткуда. Сто тысяч морячков это моб.резерв мало чем отличающийся от ополченцев. Их надо снабдить защитной формой,стр.оружием,полевой артиллерией. Это при том,что ополченцы к этому моменту уже выгребли все...

 

просто раздражает, когда к людям относятся как к хламу, вставляя их в рамки статистики, причём не всегда достоверной.

Вы про Ельню?

 

немного не понял вопроса.

 

Камрад,у Вас кажется клавиша с восклицательным знаком западает
Надо что-то срочно с клавиатурой решать.
В спорах о Ленинграде,резервах и Леебе все мы отвлеклись от главного.
Был ли Жуков преступником?Мое мнение:его можно считать преступником ровно настолько,насколько можно считать преступной всю систему того времени.Подавление крестьянских восстаний?Для системы они-бандиты и кулаки,потому,что не желают отдавать системе свой хлеб.Тоцкий полигон?А что Жуков должен был сделать?Подать в отставку или застрелиться?Если он часть системы-то требовать от него такого поступка,по меньшей мере наивно.Полководческие таланты?Да не было у него таковых.С конца 1942 года Жуков мало чем командовал.В основном он "координировал,помогал,принимал участие и т.д." По выражению одного автора:

 

Дата официального создания 6-й ОБМП 15 сентября 1941 года.

В состав бригады должны были быть включены:
Управление бригады по сокращенному штату без бригадной школы;
Три стрелковых батальона по 1234 человека каждый;
Артиллерийский дивизион – 270 человек;
Пулеметная рота – 250 человек;
Рота санитарного обеспечения - 175 человек;
Саперная рота – 243 человека;
Химическая рота защиты – 120 человек;
Автомобильная рота – 90 человек;
Батальон связи – 300 человек.

1-й и 2-й стрелковые батальоны бригады формировались в Кронштадте из личного состава кораблей и курсантов Учебного отряда КБФ и Военно-морского медицинского училища. 3-й стрелковый батальон, артиллерийский дивизион и специальные подразделения (медико-санитарная, разведывательная, заградительная, саперная, автотранспортная роты) - в Ленинграде из моряков, находившихся в Ленинградском флотском полуэкипаже. Кроме того, в состав бригады был включен армейский 54-й Отдельный батальон связи. Для вооружения бригады сняли пулеметы с кораблей «Марти», «Онега» и катеров, находящихся в ремонте.
6-я ОБМП вошла в состав 42-й армии Ленинградского фронта, которой командовал с 15 сентября по 24 октября 1941 г. генерал И.И. Федюнинский.
Следует сказать сразу, что кадровый приказ выполнен не был. Уже на стадии формирования бригада вступила в бой, штатный состав бригады претерпел изменения. Химрота так никогда не была создана. Некоторые подразделения в ходе войны использовались не по прямому назначению.

"...Спустя несколько дней нас стали вооружать. Смешно и страшно вспоминать, как это происходило. Во двор въезжал грузовик, набитый оружием, и мы бросались на него, как голодные волки. Каждый хватал, что удастся, и отходил со своей добычей. Затем приходил другой грузовик, и свалка вокруг него повторялась. Но для нескольких тысяч это была капля в море. Кому досталась винтовка чуть ли не петровских времен, кому — только один штык от нее, а кому и вообще ничего. Опытным старослужащим еще удавалось что-нибудь захватить, а таким, как я... Моей добычей стали две обоймы патронов, пустой подсумок и пара ручных гранат. Вот такими, почти безоружными..."

Скопипастил тут:
http://beta.belostokskaya.ru/index....161:-41-&catid=59:6------1941-1943-&Itemid=76

 

Это часть великолепия (окраины Ленинграда) тоже у немцев в тылу оказалась?И какая разница где они оказались?Их строили до приезда Жукова.

Я и не знал,что Вы Резуна почитываете.По моему я уже выразился предельно ясно:укрепления начались возводиться ещё до приезда Жукова.А Вас послушаешь-так только при Жукове начали лопатами махать.Сколько конкретно было построено/отрыто/выкопано при Жукове?
Неужели 24 тыс.км из 25-ти построенных.

 

Вы тоже себе не изменяете.На дороге бузина-в Киеве дядька.
Я спросил о преимуществе двух дней.Вы-мне:бригаду сформировали.Контудар помог завершить это формирование?Или для чего было время выиграно?Неужели только для формирования одной-единственной бригады?

 

Один автор это Пелевин? (это не тот Пелевин, это какой-то другой Пелевин науке неизвестный) Рассказ как он маршала Жукова в гугле искал.


http://www.liveinternet.ru/users/veraksa/tags/%CF%E5%EB%E5%E2%E8%ED/

интересно Стругацкие про Жукова что нибудь писали?

 

А в сентябре 1941-го уже был кризис со снабжением?

 

По крайней мере это бессовестно. Естественно "на дороге" бузина - в Киеве дядька. (

Я с вами абсолютно согласен по всем вопросам, не вижу причин для спора.

 

У вас мемуары, а у меня данные Кривошеева, которые взяты им из ЦАМО.

 

Приказ на деблокаду города для Жукова где? Я вам приказы привел, а ваш где и уж если речь о моряках то там все таки Трибуц командовал а не Кузнецов

 

Да,собственно,я не стал на него полностью ссылаться полностью.Уж больно много там нагромождено.И далеко не всё соответствует действительности.Достоверно так же неизвестно брызгал Жуков слюной или нет,но выражение "сталинский погоняло" очень хорошо к нему подходит.
Почему я так считаю?О хамстве Жукова сохранилось достаточно много воспоминаний.И отзывы Сталина о том как Жуков "координировал".

 

Это и понятно. Как нам тут разъяснили, гениальный Ж. в сентябре 1941г. гороховой атакой вусмерть загнал Л. то ли к Тильзиту, то ли в рейхсканцелярию. Только тууупыыыеее Ленфронт, Волховфронт и КБФ со всякими штатскими этого почему-то не заметили и устроили себе блокаду на курорте. Года на три.

 

Вот именно. Этого не могут понять все поклонники "стратега"-Жуков был сталинским кулаком ,которым тычут в морду другим генералам, чтобы воевали лучше.Ведь это сталинский метод-"ежовыми рукавицами" наводить порядок, а потом Ежова в топку. Жуковскими кулаками заставить воевать, а после победы в ссылку.А ведь могли и в топку, да нюансы помешали.

 

Нет блокада была уже с 8 сентября ввиду захвата Шлиссельбурга - деблокаду делал Кулик с 14 октября весь Ленфронт - приказа на деблокаду у Жукова не было. А Лееб еще и с финами за Невой не соединился!!!! с 10 октября Жуков на Зап.фр. ему был приказ отстоять город и навести порядок организовав оборону - он это сделал!!!

 

Жуков приезжал, организовывал все правильно, помогал со снабжением, проверял планы и отслеживал их реализацию. Ссылка к его военному искусству отношения не имеет! Почитайте приказы Попова, Ворошилова, Жукова и доклады Попова, Ворошилова и Жукова там все предельно ясно изложено.

А еще почитайте сколько генералов и офицеров было снято за реальные упущения!

 

- совершенно согласен: как был "унтером" в худшем прочтении - так им и прибрался, а все его "...размышления" - плод больного воображения "журнализдов"
- какие такие - "размышления", твердо стиснутый кулак - бъёт а не гладит
- Сталин - "простил своим/егоным маршалам" их частные просёры, ибо такова была реальность политической жизни, чуть "они" бы его "дернули" - "вкатал бы как того Ежова" и даже больше, хотя - куда уже?
...

 

А на что именно был приказ у Жукова? Читаю "Воспоминания..." - вообще ничего нет.

 

Думаю не простил, а просто менять шило на мыло большого смысла нет. Меняли часто, результат не всегда удовлетворительный.