Жуков преступник Второй мировой войны

Я?? Ни капельки. Потому как мне оно зачем? Вы таки считаете Марка Соломоновича мелким жуликом?

Вам от самого себя не смешно?Впрочем,всяк развлекается как может.

То есть - у Жукова не было реэервов? Вы вместо иносказания на десяток станиц уже назвали бы какие резервы были, их количество.

Ну не мясник - дурак итд.. Разница в эпитетах?
Вы упустили в рассуждениях важную деталь - "... посему ... я считаю ... их можно отнести..."
То есть контрудар в стык, во фланг задержавший немцев почти на двое суток - бессмысленный и бестолковый?

Ну да - танковый батальон и дивизион ПТО, один батальон ополченцев + 2000-2500 тысячи из 10 сд.
За эти два дня успели закопаться на Пулково и плацдарме с названием, которое с детства не выговорю. Перетащить на пулково зенитную артиллерию, нахватать-навербовать ополченцев, матросиков.

Я кстате нигде не утверждал - что это гений полководческой мысли. Я скромно спросил почему контрудар "бестолковый". Ибо по вашему мнению для достижения скилла "гений полководческой мысли" необходимо было действовать по другому. Как?

 

Ленинград конечно интересно, но преступлений в нем Жуков вроде как не совершал.


Давайте все-таки вернемся к теме, у кого есть обвинения, что где и когда он натворил?

 

- камрад, а обязательно было грубить, хамить, итд. Это ж не поле боя?
- и как я понял носителей одной единственной непреложной, не подвергающейся сомнению, и потому беспрекословной истины здесь нет.

 

Коллега я не против блокады и всех движения я против того, что некоторые господа утверждают, что после директивы №35 штурма не было в принципе и никто его не планировал!!!

 

То же что и вы - штурм города и бои в поле не одно и тоже - Паулюс блистал под Харьков, но со Сталинградом не выгорело, а то что он прошел за 2,5 месяца я не спорю, но то что он город не взял это факт! Только еще не забудьте, что у него для этого было 4 танковых корпуса!!!!

 

1. То что не получилось это не значит что планов по захвату города и попыток захвата не было!

2. Немцы в своей пехотной тактике контрудары ставили во главу угла и даже отделением всегда наносили контрудары независимо от ситуации - вы думаете они были глупее вас? Контрудар сродни контрнаступлению разница в целях и в силах, но суть одна СВОИМИ наступательными действиями связать инициативу противника и навязать свою волю!

3.с 10 января он там почитайте его доклады про обстановку и принятые решения - если вы не готовили план вы не можете его реализовать и делать замечания по его реализации!

4. ну хочется вам так думать думайте!

 

А бои в Москве не повлекли бы большие потери и чего это ваш фюрер приказал и Сталинград штурмовать и Харьков.
То что хотел по Ленинграду Гитлер обломал Лееб своим штурмом и тем что не пробился через неву на север и не соединился с финами + потери понес напрасные и город не взял и репутацию себе испортил..впрочем еще не раз!

 

Вы в себе? бои были с 9 сентября по 26 сентября он рулил с 14 сентября или вы думаете, что без танков бои не ведутся в принципе? Его и сейчас никто не называет спасителем - он приехал провел мероприятия город не взяли бои стали затяжными и позиционными - Лееб накануне штурма и при штурме допустил много ошибок тактического характера - планы на штурм города были - удобно вам ерзать и этого не признавать ерзайте - вы знаете я не очень хорошего мнения о творчестве В.Бешанова - слишком у него уж все чернушно про РККА и генералов в принципе там море трупов тут кучи трупов, но даже он в своем труде Ленинградская оборона, хотя и выспался на руководстве РККА и Жукове, но признал, что наступление 9 сентября одной из целей имело именно штурм города и что Лееб тут втух по полной!

Нет у Лееба там было 2т+1м дивизии, а у Жукова целая 23 армия и моряки балтфлота + орудия главного калибра - большей ошибкой Лееба было использовать при штурме города один танковый корпус, а не 4 которые у него были в тот момент! вот если бы на штурм пошли хотя бы 41, 39 тк и 57 тк то скорость наступления была бы выше и пробивная способность сильнее - вы не обращали внимания, что 42 армия удержала 41 тк имея в три раза меньше ПТО чем 55 армия которая дралась в основном с пехотой!!!

 

Будапешт хороший пример ни разу не смотрели сколько вырвалось из Будапешта и сколько там было наших танков - несколько рот!!!

А Лееб с танками сглупил их было мало - если бы 1,6,8,12,19 и 20 т.д. пробили через 42 армию дорогу своим 3,36,3м.д.СС "МГ",18 и 20 м.д. до города и думаю Ленинград бы не устоял - но увы!!!

 

Что значит увы? Вы, что жалеете об этом? Возможно Вы полагаете, что стоило сдать и не мучить людей? База ВМФ роли уже практически не играла.

 

Да. Называли - Крюков, Семочкин, Вареников, Терентьев. О, кстати, Жукову за Ленинград присвоили МСС, первого за всю войну.

 

Повторяю вам еще раз меня во ВМВ интересуют исключительно сражения, их ход, планы сторон, тактика и нюансы - если я ставлю себя на место немцев, что в этом плохого - слыхали поговорку "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, а через 70 лет тем более!!!!".

Так в чем предьява?

Город не сдавать никогда - драться за каждый этаж, каждый забор, каждый канализационный люк!

 

Откуда же я могу знать,зачем это Вам?

Это Вы его так назвали.

Не знал,что у меня эхо на форуме появилось.

Откуда данные по 10 сд?Из вики?2500 человек-это на 8-е августа.Вы же сами сослались на Исаева,где он чётко говорит,что дивизия была пополнена.Или уже не говорит?Или дивизия в масштабах армии-это уже не резерв?

Ссылочку на жбд можно?Строительство оборонительных рубежей,например,было начато задолго до приезда Жукова.

Да потому,что в этом контрударе был израсходован единственный резерв 42 А.И очень я сомневаюсь,что эти два дня дали какой-то выигрыш.По строительству оборонительных сооружений-я уже высказался.По остальным пунктам- будте любезны документ предъявить.
С каких кораблей,сколько морячков.Откуда зенитки.А все дивизии народного ополчения,к Вашему сведению,были созданы ещё в начале войны.

 

Ещё раз. Держите себя в руках и не пытайтесь всех перекричать. Понимаю, вы на своей волне и вас распирает от цифр и фактов, но какой-то последовательности в обсуждении можете придерживаться?
С 17.09 41 копрус начал выводиться из боя. К 18.09. немцы вышли на запланированный рубеж. Последние подразделения корпуса погрузились 21.09. Погрузились бы и раньше, но мешали русские контратаки. После 21.09. немцы не атаковали. Атаковали ли они после 18 не знаю, не нашел инфы. Жуков командовал фронтом 4 кризисных дня, чуть меньше половины от начала наступления. Какие вопросы?
Мой вопрос, вы в пылу сражений не заметили? Снова повторю.
Считаете ли вы, что вывод 41тк и авиации был основной причиной срыва немецкого наступления на Ленинград? Просто да или нет.

 

В распоряжении фон Лееба находилось всего 16 дивизий, из которых только три были танковыми и три моторизованными, которым противостояло до 30 советских дивизий, оказывавших ожесточенное сопротивление, к началу сентября 1941 ему удалось приблизиться к Ленинграду на расстояние артиллерийского выстрела и практически окружить город. В то время, когда 6-я танковая дивизия, прорвавшись через Пулковские высоты, вышла к окраинам города, а 126-я пехотная дивизия взяла Шлиссельбург, перекрыв все подступы к Ленинграду с суши, и фон Лееб готовился к последнему штурму, 12 сентября 1941 пришел приказ А. Гитлера не штурмовать Ленинград. Вместо этого фон Леебу было приказано начать осаду города, а высвободившиеся танковые и моторизованные дивизии перебросить в распоряжение группы армий "Центр", наступавшей на Москву. Несмотря на категорические протесты фон Лееба, Гитлер стоял на своем, что явилось в результате одним из его самых грубых просчетов в войне. После ожесточенных боев за Тихвин в ноябре 1941, где только одна 18-я моторизованная дивизия фон Лееба потеряла убитыми более 9 тыс. человек, и начавшегося в середине декабря советского контрнаступления, фон Лееб стал вслух высказывать предположения о том, не является ли Гитлер тайным союзником Сталина в борьбе против германской армии. Эти высказывания, а также протесты фон Лееба против расправ, чинимых СС и СД над мирным советским населением, послужили поводом для его отставки 16 января 1942. всё.

прописные истины вам привожу. при чём тут Жуков и Ленинград. приехал, организовал неудачные контратаки, получил по зубам, уехал. Невский пятачок до сих вымывает кости бойцов РККА....

 

10 сд - весь резерв ленфронта.
Напрасно сомневаетесь.

"— приступить к формированию 5 — 6 отдельных стрелковых бригад за счет моряков Краснознаменного Балтийского флота, военно-учебных заведений Ленинграда и НКВД со сроком готовности 6 — 8 дней» [Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1970, с. 329"
"...15 сентября на участие 42-й армии вновь перешли в наступление четыре дивизии противника, поддерживаемые авиацией. Ценою больших потерь им удалось потеснить наши 10-ю и 11-ю стрелковые дивизии на рубеж окраины поселка Володарского — южной окраины Урицка.

Для усиления обороняющихся войск из военных моряков была сформирована 6-я бригада морской пехоты под командованием полковника Ф. Е. Петрова (военком батальонный комиссар П. Я. Ксенз) численностью более 8000 человек. Чтобы вооружить бригаду, пришлось снять пулеметы с кораблей «Марти», «Онега» и катеров, находящихся в ремонте. Спустя считанные дни бригада выступила на фронт, имея задание во взаимодействии с 6-й дивизией народного ополчения оборонять полосу железной дороги, совхоз «Южный массив», Фарфорово, Волкове, Смоленское. На этом рубеже дрались морские пехотинцы 1-й бригады и бойцы 21-й стрелковой дивизии НКВД.
Там же "Трибуц В. Ф. Балтийцы сражаются."

6-я бригада сформирована 12 сентября. Уже на стадии формирования подразделения бригады вступили в бой.

Честно, уже надоедает. То что вы "высказались" камрад. никак не отменяет того факта, что инженерные работы на Пулковских высотах велись при Жукове. Так же именно по указанию Жукова для артиллерии начали строить инженерные сооружения. Для управления артиллерийским огнем флота и армии Жуков вытребовал из Москву лучших специалистов во главе с вороновым. То что большую часть зенитной артиллерии города жуков передал 42-й армии для ПТО есть практически во всех источниках. Жуков кстате сформировал за период своего пребывания из внутренних резервов второй эшелон 42-й армии, коих вооружали даже пиками и холодняком из музеев.

 

Это откуда столько-то?

 

При том ЭТИ, рассказывая, как одинешенький Ж. без-ансамбля подштаниками разогнал стопицотмильонов немцев, начисто забывают дописать о 23А, о 8А, о 54А, о мобпотенциале мегаполиса, и его заводах. Зато немцы, как водится, пришли под Ленинград со 100% личного состава.
Интересно только, что именно эти убитые насмерть немцы делали под Ленинградом до 1944г.?

 

Вы абсолютно правы - на самом деле одинешенький фон Лееб, гонял подштанниками стопицотмильонов русских дивизий. И если бы не дурак Гитлер он бы лично взял дурака Жукова в плен и водрузил свои легендарные подштанники на Петропавловский шпиль. А если бы не то... так было бы другое, если бы... А если бы не другое, так то...
А с чего вы взяли, что немцы пришли к Ленинграду со 100 % потерей личного состава? Кто страшные "эти красным цветом", которые рассказали вам эту ужасную правду о войне?

 

Вот мы видим двух военначальников. Оба действуют в кризисной ситуации. Одного назначили оборонять город,другого-взять его. Вопрос,кто из них более эффективен? Однозначно Жуков. В достижение своей цели он использует все средства,имеющиеся у него в распоряжении,идет на заведомо высокие потери в лс и т.д. Что делает Лееб? Пардон,но он мружит задницу. Да,у него есть приказ Алоизыча к такому то числу вывести подвижные части из боя. И? Он успел их вывести? Нет. Почему? Они находились под атакой противника. У него был приказ замкнуть кольцо по зап.берегу озера? Был. Он его выполнил? Нет. Почему? Э-э-э... Ах,да,фины виноваты. А по факту имея превосходство в полевой артиллерии,танках,количестве и качестве пехоты и резервов он не сделал ничего. Его войска вошкаются с контрударами,которые проводят части,состоящие из ВЧЕРАШНИХ рабочих и моряков,имеющих один рп на сто человек и один стп на двести пятьдесят... Но академическое образование и благородное происхождение непозволяет ему разглядеть очевидное-то,что он проигрывает не только сражение,но и войну.

 

1. Вы не обращали внимание, что в рамках форума сложно кого-то перекричать!
2. После того как пролетели с основной задачей - взятие города и соединение на севере за Невой с финами, то вышли туда куда смогли и там от наших контрударов отбивались.
3. Атаковали и контратаковали и оборонялись после 18 и после 21 вплоть до 26 сентября.
4. Че вы опять заливаете какие 4 дня:
генерал-лейтенант Попов М. М. (27 августа — 5 сентября 1941 года);
Маршал Советского Союза Ворошилов К. Е. (5 — 14 сентября 1941 года);
генерал армии Жуков Г. К. (14 сентября — 10 октября 1941 года);
генерал-майор Федюнинский И. И. (10 — 26 октября 1941 года);
генерал-лейтенант Хозин М. С. (октябрь 1941 года — 8 июня 1942 года);
Говоров Л. А. (июнь 1942 года — июль 1945 года).
5. Нет причиной остановки стали атакующие действия 8 армии и НОГ, а также контратаки 42 и 55 армий + выйдя под Ленинград немцы попали под огонь Балтфлота + отвлекала силы 54 армия Кулика!
Наступление Лееба на город было плохим изначально, а с приездом Жукова войска обрели 2-е дыхание и немцам стало не по себе совсем - судите сами - 41 тк не мог порвать 42 армию в которой было в три раза меньше ПТО чем в 55 армии более того - с 17 сентября наши наносят контрудары почти везде и делаю это до 26 сентября - на угрозу 41 тк всем по фиг, а ведь он воевал до 21 сентября - его использование было таким бездарным, что говорить о его решающей роли в штурме не приходится + у Жукова еще в запасе 23 армия фронта против вялых финов которая подойдет как донор в случае необходимости.
Так что ваш хваленный 41 тк с его редкими Pz-35(t) в 6 т.д. может и был опасным инструментом, но только не в руках Лееба...да похоже и Гепнера то же.

 

На сколько я помню, по плану "Барбаросса" Ленинград должен был быть взят. А когда немцы передумали и решили блокадой обойтись?

И второй вопрос откуда у немцев такая уверенность, что со взятием Москвы все закончится? Наполеону удалось, но не помогло.

 

фон Лееб дошёл до Ленинграда? разогнал пыльным мешком весь Лен.фронт? вы так рассуждаете как будто он автономная система в Вермахте.
я надеюсь вы не забыли, что 58-я пехотная дивизия ворвалась в окрестности Ленинграда и всего в 6 милях от его центра захватила городской трамвай, 126-я пехотная дивизия взяла Шлиссельбург на восточном берегу Ладожского озера и перекрыла все доступы к Ленинграду с суши. ОКХ и Адик спасли Ленинград. факт есть факт. Питер говорит спасибо Москве. не надо ничего придумывать. лужский рубеж смели на раз, с моряками, рабочими и т.д.
особенно понравилось как вы РККА та, "А по факту имея превосходство в полевой артиллерии,танках,количестве и качестве пехоты и резервов он не сделал ничего. Его войска вошкаются с контрударами,которые проводят части,состоящие из ВЧЕРАШНИХ рабочих и моряков,имеющих один рп на сто человек и один стп на двести пятьдесят... " рэмбо 3 отдыхает. прямо таки подвиг панфиловцев. остановили тремя гранатами 14 танковых групп и 30 пехотных, голыми руками броню рвали пардон не сдержался

 

1. В распоряжении фон Лееба были: 16 и 18 армии + 4 тгр (41 и 56 тк), а также дополнительно переброшенные 39 и 57 тк из 3 Тгр.:
Сентябрь 41
ГА "Север"
18 А - 203 669
16 А - 278 434
4 ТГр - 130 467
Численность частей подчинения группы армий "Север" не известна.
На Ленинград шли 18 армия и 4 тгр. - ок.330000 чел.

2. Что за приказ? Номер дата? директива №35 была от 6 сентября у же там были сроки переброски танков в центр до 15 сентября!

3. После доев за Тихвин от 18 м.д. остался 791 чел, от 12 т.д. 1120 чел., от 8 т.д. ок.800 чел., от 61 п.д. ок.2200 чел., за 20 м.д. не знаю, но около того - 39 т.к. по сути погиб в боях за Тихвин - боями руководил фон Лееб и он обделался - Гитлер тут не причем это попытка аристократа прикрыть свой зад безродным ефрейтором...не вышло и дали пинка из армии.

4. Свои прописные истина оставьте себе или поделитесь с коллегами - Жуков приехал - организовал оборону так, что 42 армия имея в три раза меньше ПТО, чем 55 армия остановила 41 тк. - провел контратаки лишившие Лееба инициативы - не позволил немцам формировать неву и соединиться с финами! и уже 10 октября вступил в командование Западным фронтом.