Жуков преступник Второй мировой войны

Я бы согласился если бы не одно но:
Й. Хюртера (Журнал боевых действий 18-й армии. Оперативный отдел, 13.9.1941 г. , документ №NAТ 312 782).

Для захвата города были определены 50-й армейский корпус и полицейская дивизия "СС", за которыми должны были следовать другие
части полиции и служба безопасности «SD» .
Начальник штаба 18-й армии полковник Хассе намеревался «В первую очередь самыми боеспособными силами проникнуть в город через максимально большое количество улиц. Войсковые подразделения должны были сразу же задействоваться для поддержки полицейских сил с целью проведения систематических зачисток и лишь после этого постепенно отводиться из города».

То есть штаб 18 армии уже 13 сентября разрабатывал планы для боя в Ленинграде.

Впрочем верить или нет личное дело каждого!

 

до вас по-моему трудно доходить. когда фашистята стояли под Ленинградом, позади была Прибалтика, Новгородcкая и Псковская губерния. вы въезжаете в дело?

 

Я выдаю документы ставки и штабов фронтов че-то не устраивает ваши проблемы... опровергните и обоснуйте!

 

сходу можно было попробовать, но Адику, видимо нужен был Московский ж/д узел. а потом было поздно и Лееб ушёл с поста. умный дядька! понял что надо вначале город Ленина прижать.

 

А до вас видимо вообще не доходит - даты видели? Документы по обороне Ленинграда? Если что-то имееть сказать говорите прямо - меньше всего мне хочется догадываться что вы имеете ввиду - тоже мне "raubtier" нашелся!

 

ёпт. чего тут непонятного? 27 млн. человек погибших в ВОВ по оф. данным. 900 дней блокады. 4 года войны. какие в п..ду документы по Ленинграду Жукова? он блокаду снял? у всего должен быть итог. элементарные вещи не можете связать в голове что-ли?

 

Ингерманландец,все очень точно подмечено... Но! Представте себе ситуацию-немцы входят на окраины и,обходя такие мощные обьекты как Кировский Завод рвутся к центру. Из игры сразу выпадает большая часть полевой арт.кр.калибров и атт.КБФ. Т.е.теряется смысл пребывания лс на кораблях-они нужнее на баррикадах и ,соответственно,возникает угроза захвата кораблей противником. Плюс к этому есть вариант,что некоторые экипажи могут предпочесть,скажем так,продолжить воевать в Балтике,а не на городских улочках. Это все к тому,что ввод штурмовых частей в город мог привести,с большой долей вероятности,к затоплению КБФ. Плюс был бы уничтожен ряд ос.важных обьектов уже подготовленых к взрыву. Совершив подобную "вылазку" Лееб бы снял ряд проблем перед немецкими частями,которые бы в будущем занялись штурмом вплотную... Понятно,что потери в 5 ак и 4й див.сс были бы некислые... Но!но,но...

 

Мозгов Леебу не хватило, что бы сразу Ленинград взять - ему два танковых корпуса из 3 тгр. перебросили в помощь + он уже имел два тк, а толку им можно сказать вообще не дал. Лееба мягко попросили с поста за Демянск и обдел с Ленинградом, гибель 39 тк под Тихвином + когда 2УА поперла в наступление ей командовал генерал Клыков (очень достойный дядька жаль по болезни ушел) и они много проблем создали немцам в январе-феврале 42 года, так что Лееб после Ленинграда и нашего контрнаступления в его полосе был политический труп такой же как Браухич.

 

Тяжелый случай...ну да ладно каждому свое!

 

Ну этих сил явно не достаточно,и немцы поняв что финны не особо то стремятся включаться в штурм,решили банально взять город в блокаду,что в принципе нормально с военной точки зрения.А что немцы должны были в не сдающийся город пропускать караваны? Так что не все так однозначно.И Германия сейчас за "Блокаду" города НЕ ПЛАТИТ,почему это ведь вроде "военное преступление" ?.

 

Ваши попытки осмеять меня больше походят на скаморошьи ужимки и прыжки.Вы не выставили ни одного серьёзного документа.Только ссылки на Тырнет,да на мега-историка Исаева,великого и неповторимого разоблачителя мелких жуликов.

Вам от самого себя не смешно?Впрочем,всяк развлекается как может.

Как называется приписывание мне того,чего я не говорил?И заметьте,это уже не в первые.То якобы,я называю 42А резервной,то я пишу о резервах Ставки ВГК.Теперь уже "значительные" резервы появились.Что ещё Вы придумаете?

Зато у Вас одна быль правдивая в девственном виде.Что случилось с 10 сд после того как её отправили в контратаку?А ничего.Немцы её оттеснили к Петергофу,после чего оная перешла в состав 8А.Не осталось резерва у 42А.Был единственный резерв-да сплыл.Что сообщать на "верх"?

Набор слов."Жуков-мясник".Когда я такое говорил?
А результаты контратак описаны в ЖБД Ленинградского фронта.И эти результаты далеки от успешных.Посему их можно отнести только к разряду бестолковых.

Значит была пополнена?А Вы ранее писали о каких-то жалких остатках.
И в чём здесь сила полководческой мысли?Что за эти два дня успели сделать?

 

Обойти "историческую" застройку немцы бы не смогли,другой вопрос как бы их встречали,по "сталинградски" или по "мински".Но это уже вопрос к разведке,раз немцы не сунулись,значит что то знали.А в город они в принципе войти могли.Ну мне так кажется..

 

простите, вы что курите?
Лееб за 2,5 месяца дошёл до Ленинграда несмотря на ожесточенное сопротивление РККА. вы представили себе? за 2 месяца, от Прибалтики до Ленинграда, Вермахт пешком, на велосипедах, на конных повозках, танках и т.д. добрался до Ленинграда блокировав его от Финки до Ладоги. и Лееб взял бы Ленинград сходу, если бы Гитлеру, как и Наполеону срочно не понадобилось бы в Московию. Повезло Ленинграду/Петербургу второй раз за Отечественные Войны.

 

И там назначили,и здесь назначили.Но не тем,не другим планам не суждено было сбыться.

Да я вообще-то не о Гитлере.

Складно было на бумаге.У фрицев танков в четверо больше,да артиллерии в трое,а Вы про какие-то контрудары рассказываете.Ну сконцентрировали Вы силы,ну ударили.А дальше?Чем успех развивать?
При таком соотношении немцы могли любой контрудар парировать.Что и происходило на практике.

Какое ещё совместное творчество?Майн готт!Жуков завизировал вместе со Сталиным то,что было разработано без него.И при чём во втором варианте.Первый вариант Сталин единолично подписал.

Устал,наверное Георгий Константинович от войны.До этого момента всё нормально координировал.А тут-промах.

 

Не ну я бы так не сказал.что было "ожесточенное сопротивление" (см фильмы Михалкова).Вот как раз упорство Вермахт ощутил как раз уже на окраинах СПб.И немцы видимо были ошеломлены как это так Русские и не бегут как в предполье и Прибалтике,и не сдаются как в Белоруссии.. Да и не может Вермахт "катить на лисапедах" при "ожесточенном сопротивлении". Вот к примеру Финляндия в Зимнюю ожесточенно оборонялась от РККА,буквально за каждый овраг,холм,рощу, и т.д. Ну пока были ресурсы конечно.

 

было. и контрудары РККА были. а про лисапеды, это так вспомнились рассказы коренных жителей г. Пскова и области.

 

Правильно. Гитлер считал, что бои в городе повлекут большие потери и поэтому лучше взять Москву, а Ленинград оставить в блокаде, но воспевателям Жукова обязательно надо доказать, что он и Ленинград спас и Москву защитил. Смешно-не лезет Георгий в победоносцы, никак не лезет.

 

Штабы на то и штабы, чтобы планировать на все случаи жизни. Это аксиома.
Про приказы захватить город уже вас не спрашиваю.
Собственно для себя определился. После обсуждения убедился, что вклад в оборону Ленинграда Г.К. Жукова даже меньше чем я думал. Три дня (пусть даже семь) покомандовал и пробки в потолок - "cпаситель Ленинграда".
Любопытно, жив был Иосиф Виссарионыч, кто-нибудь Жукова так называл?
И ещё интересно ваше мнение. Один вопрос. Считаете ли вы, что вывод главной ударной силы 41тк и авиации есть основная причина, того что Ленинград устоял. Просто да или нет.

 

Не ко мне,но впрягусь. Нет. Задача танкистов довести пехоту до города. Дальше сами,ножками. Т.б.что чехи и тройки в городе ненужны(офов нет). Решали бы штуги и пехтура.

 

А штурмовые группы в составе танка, пушки , саперов и пехоты? Нафига на ИСе пушку заменили на 122 раздельного заряжания с БК 28 выстрелов? У четверки 75, достаточно для нормального ОФ.

 

Хм. Ну, во-первых в составе корпуса 36 мд, тоже пехота, только на колёсиках. Во-вторых фронт остановился всё равно в чистом поле. До городских кварталов три-четыре и гораздо больше километров. Есть где танкам разгуляться. В-третьих уже говорили про штурмовые группы. И потом, совсем не обязательно, чтобы дошло до уличных боев. В том же Берлине большинство войск было разгромлено в чистом поле. И уличные бои минимальны. Отрицательный пример - Будапешт. Так что, рано списывать за ненадобностью целый ТК.

 

И сколько боездатных четверок было в 4тг в сентябре 41го?..

 

Какой вы, оказывается, жестокий. Сразу и не скажешь! Вот поставь такого вместо Лееба, Ленинград по камешкам разнес бы! И насчет пленных, как же Женевские конвенции?