Жуков преступник Второй мировой войны

"Я не Наполеон. Наполеон войну проиграл, я ее выиграл" (с) Г.К. Жуков

Князья появились. Вся Россия берет свое начало от "деревенщин"

Черняховский, Апанасенко - пастухи. Ватутин, Говоров, Толбухин - деревенщина, крестьяне. Сталин сын сапожника. Конев - лесоруб деревенщина.

Ух как оне наполеонам то насовали под микитки. По фон баронским то мордасам прусским упитанным. Без усяких там наполеоновских планов. а так чтоб не встали. Так что в конце войны некоторые плакать стали в экстремистских книжонках - ах какой генералитет у деревенщин.

 

При такой насыщенности пулеметами и артиллерией оборонятся крайне тяжко. А вот наступать(с огр.целями) можно. Укомплектовать штатно один батальон из десяти,поставить два некомплектных ему в "затылок",остальными прикрыть фланги. Создать "узлы концентрации",где будут перемалываться твои ударные батальоны в размен на немецкие,парирующие удар. Усилить участки наступления артиллерией,оголив фланги и оставив их защиту флотской и крепостной арт.группам. Причем использовать в наступлении войска менее обученые-тех же ополченцев и морпехов,а в обороне более стойких-стрелков нквд и погранцов. Все эти действия ведут к высоким потерям в своих войсках,но лишают противника инициативы-он вынужден тратить силы и время на ликвидацию этих частных наступлений,отвлекаясь от своей основной задачи,маневрировать резервами,предназначеными для наступления,нести потери,обусловленые частным превосходством твоих войск на неком участке. Отсюда и рассказы о "бессмысленых" атаках и горах трупов,наваленых одним пулеметчиком. Ударные батальоны действительно несут громадные потери в бесконечных атаках-спасая по сути "голый фронт" от быстрого разгрома более численным,снабженным и снаряженным противником.

 

Суворов очень спорный персонаж. Угробить армию без боя, путем перехода через Альпы - это надо действительно быть великим!

Но не уверен что именно полководцем. И за это его не посадили, а наградили! Офигеваю.

 

Не обвиняю-Боже упаси!Лишь высказываю предположение.Вы же откуда-то взяли данные о численности 10 сд.Хотелось бы,так сказать,по подробнее.Насчёт носков-я не в курсе.Можете носить,можете продавать-это Ваше личное дело.

А их и не будет.Равно как и у Вас.Пока не будут обнародованы недостающие 43 листа из вышеприведённого мной документа.Данные отсутствуют именно за сентябрь.И одна дивизия-это уже резерв,который,кстати,Жуков бездарно просрал,бросив в бестолковую контратаку.

Я,слава Богу,руководствуюсь не Вашими советами,а логикой и здравым смыслом.И если Вы очевидные вещи причисляете к переливанию,то тут,как говорится добавить нечего.

Для Вас-любой мой аргумент слабый по определению.

 

Ну что давайте конструктивно
ДИРЕКТИВА ОКВ № 35
Фюрер и верховный главнокомандующий
вооруженными силами.
Верховное главнокомандование
вооруженных сил.
Штаб оперативного руководства.
Отдел обороны страны (I опер.).
№ 441492/41. Ставка фюрера, 6.9.1941
10 экз.
Экз. № 3.
Совершенно секретно.
Только для командования.
Директива № 35

Начальные успехи в действиях против сил противника, находящихся между смежными флангами групп армий «Юг» и «Центр», в сочетании с дальнейшими успехами по окружению вражеских войск в районе Ленинграда создают предпосылки для проведения решающей операции против группы армий Тимошенко, которая безуспешно ведет наступательные действия перед фронтом группы армий «Центр»: Она должна быть решительно разгромлена до наступления зимы в течение ограниченного времени, имеющегося еще в распоряжении.

С этой целью необходимо сосредоточить все силы сухопутных войск и авиации, предназначенные для операции, в том числе те, которые могут быть высвобождены на флангах и своевременно переброшены.

На основании доклада главнокомандующего сухопутными войсками
я отдаю следующие директивные указания на подготовку и проведение этих операций.

1. На южной половине Восточного фронта.......

2. В полосе группы армий «Центр» ...........
В полосе 9-й армии с направлением удара предположительно через Белый. В состав группировки будут включены по возможности крупные силы из группы армий «Север»........

3. На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург) с тем, чтобы не позднее 15.9 значительную часть подвижных войск и соединений 1-го воздушного флота, особенно 8-го авиационного корпуса, высвободить для группы армий «Центр». Однако прежде всего необходимо стремиться к полному окружению Ленинграда, по меньшей мере с востока, и, в случае если позволят условия погоды, провести на него крупное воздушное наступление. Особенно важно уничтожить станции водоснабжения.

С целью облегчения преодоления финнами укреплений на старой русско-финской границе, а также для сокращения линии фронта и лишения противника возможности использовать воздушные базы, необходимо по возможности быстрее предпринять силами группы армий «Север» наступление на участке р. Нева в северном направлении. Во взаимодействии с финнами, используя минные заграждения и артиллерийский огонь, блокировать Кронштадт, чтобы воспрепятствовать выходу сил противника в Балтийское море (Ханко, острова Балтийского моря). Необходимо также изолировать район боевых действий у Ленинграда с востока на участке нижнего течения Волхова, как только будут высвобождены потребные для решения этой задачи силы. Соединение с «Карельской армией» на р. Свирь осуществить тогда, когда будет обеспечено уничтожение противника в районе Ленинграда.

4. При дальнейшем проведении операций предусмотреть, чтобы наступление группы армий «Центр» на московском направлении было прикрыто с юга посредством выдвижения из полосы группы армий «Юг» в общем направлении на северо-восток группировки прикрытия фланга, созданной из высвобождающихся подвижных соединений, и чтобы силы группы армий «Север» были нацелены на прикрытие северного фланга группы армий «Центр», а также на продвижение по обе стороны озера Ильмень и соединение с «Карельской армией» финнов.

5. Всякое сокращение сроков подготовки и ускорение начала операций будет содействовать подготовке и проведению общей операции.
Адольф Гитлер.

1. Прямого запрета на захват Ленинграда нет - главное окружить действующие в районе Ленинграда силы противника при чем путем пересечения Невы, то есть не за Ладогой, как пытались потом, а под Ленинградом.

2. Директивой №35 выход на ближний рубеж окружения как вы видите не предусмотрен - нет вообще такой формулировки, а окружение должно происходить путем пересечения Невы на север с соединением там с финами.

3. да предусмотрен 15.09.41 г. - данные сроки не соблюдены и даже продлены представителем ОКВ Кейтелем.

4. Вот записи из дневника Лееба и Гальдера про захват:
11 сентября 41 г. Гальдер:
Группа армий «Север». Положение на Неве стабилизируется. Значительные успехи в борьбе за Ленинград.

Примечание мое:
Хюртер Й. Вермахт под Ленинградом. Мюнхен: Ольденбургское
издательство научной литературы, 2001. "На случай падения Ленинграда военным комендантом города рассматривался командир 50-ro армейского корпуса генерал Линдеманн".

13 сентября 41 г. фон Лееб.
Обстановка на Ленинградском фронте существенно разрядилась
после того, как сегодня в первой половине дня был взят Красногвардейск ( Гатчина). Хотя еще продолжается подавление отдельных долговременных огневых сооружений (ДОС), но в основном уже завтра- после завтра 50-й корпус будет высвобожден для выполнения других задач.

Примечание мое:
Хюртер Й. Вермахт под Ленинградом. Мюнхен: Ольденбургское
издательство научной литературы, 2001.
Для захвата города были определены 50-й армейский корпус и полицейская дивизия "СС", за которыми должны были следовать другие
части полиции и служба безопасности «SD» . Начальник штаба
18-й армии полковник Хассе намеревался «В первую очередь самыми
боеспособными силами проникнуть в город через максимально большое
количество улиц. Войсковые подразделения должны были сразу же
задействоваться для поддержки полицейских сил с целью проведения
систематических зачисток и лишь после этого постепенно отводиться из
города».

Однако время идет результата нет и по мере того как начинает маячить уход его танков на Москву Лееба появляется странная эйфория на случай если Ленинград капитулирует, чего естественно он не дождался.

Кстати Лееб директиву №35 не выполнил и с финами при форсировании Невы и наступлении на север не соединился - наши не дали!

5. Экий вы лихой - когда на вас идут в 1 т.д. 123 танка (из них 24 в ремонте) и 6 т.д. 196 танков (из них 15 в ремонте) итого 319 танков (из них 39 в ремонте), а у вас только несколько различных отб и остатки разбитых с границы частей раскиданных по периметру обороны, при этом противника поддерживают 2-а ударных авиакорпуса, а у вас 2 ИАПа, 1 ШАП и корпус ПВО Ленинграда, то есть вы на противника можете воздействовать только 235-м штурмовым авиаполком на ВЕСЬ фронт!!! То как бы тут уже не до поговорок!!!

6. Брать город хотел Лееб причем так увлекся что все силы растратил и не смог соединиться с финами!!!, плохо что Жуков блокаду не прорвал и Ораниенбаум не деблокировал, но если учесть, что Кулика держал 39 тк (8,12 т.д. + 18 и 20 м.д.), то все же стоит на эти вещис мотреть более объективно!

 

А при чем тут англичане с амерами - Вермахт их хавал на завтрак, пока на востоке не надорвался окончательно!

Танки у нас стали лучше только весной 44 года, ПТО у немцев мощнее, про бойцов не буду все зависит от того какая дивизия с кем бадается.

 

Повторюсь меня интересуют только операции силы сторон решения командиров результаты и их объективные причины, а леебы там или тимошенки мне по фиг!

 

Кстати,и Ржев,и сев.фланг в Сталинградской битве-действия подобные. Со стороны немцев подобный пример Букрин-втянули подвижные соединения противника в позиционную мясорубку,да попались в свою же ловушку,прошляпив выход та из боя.

 

Вы изложили всё очень красиво,но извините,мне как-то с трудом верится в то,что не имея превосходства ни в чем,42А могла наступать.Наступающий всегда несёт большие потери,чем обороняющийся.Или я не прав?Угробить войска в бесплодных атаках,а потом фронт действительно останется голым.
Уж не стремление ли наступать всегда и везде стало одной из причин катастроф 1941 года?

 

Наступающая сторона меняет лс на территорию. При некомплекте стр. и арт.вооружения в частях потеря солдат в наступлении на обороноспособности не сказывается,т.к.плотность огня остается той же-гибнут стрелки,сохраняя артиллерию и ст. пулеметы.

 

Кстати о "наступать везде". Осенью 43го КА создала на Днепре десятки плацдармов... Помните как это откомментил Мелентин?

 

Во,блин.А я-то думал,что операцию "Искра" Говоров разрабатывал.

Да уж!Координатор был ещё тот.

 

Какой толк от плотности огня,если после бестолковой атаки происходит истощение войск?Что потом делать когда уложат всех стрелков и останутся одни артиллеристы?Не могу я понять Вашей логики.

Вы пропустили слово "всегда".А переправа через Днепр была согласованной стратегической операцией.И к тому же с осени 1943-го вермахт мог только огрызаться,но проводить что-то грандиозно-наступательное-уже нет.

 

Еще раз. Арифметика. Есть десять батальонов равных по комплектности пулеметами и артиллерии четырем. К=0,4. Один из них добивают до штата. Общий коэф.компл.снижается на 10%. Несмертельно. Далее этот батальон лидирует наступление двух других низкой комплектности. Т.е. На неком участке вр.обороны создается преимущество 3 к 1 по лс и 2 к 1 по огн.ср. В атаке ударн.бат.теряет половину,бат.поддержки 0,3 лс.,уничтожая обороняющийся бат.противника. Потери 1,1к1 по лс,при этом противник вынужден привлечь к отражению удара минимум 6ть своих бат против трех наступающих,при этом понеся потери в контрударе в таком же соотношении,т.е.еще 2,2 батальона. Вся эта возня лишает противника превосходства,необходимого для решительных действий. Т.е.ни одна из сторон решительных успехов не достигает,но наши,уступая по качеству задачи по обороне рубежа выполняют,а немцы по его штурму-нет. И по итогу трехдневных боев немецкий комдив докладывает о невозможности продолжения наступления...

 

Теоретически-потери 3 к 1. А такие атаки отражают дежурные пулеметчики.

 

Ну что ж поговорим про Ленинград. Вот вы говорите что немцы и не собирались брать Ленинград. А верхи об этом знали? Не судим ли мы задним числом заранее подсмотрев ответ?

Это вроде не потери, а классическое соотношение сил для успешной атаки, при равных средствах с обоих сторон.

 

Смешно) Резервы были, но документы украли. Аргументище. А может быть на этих 43 листах писари в морской бой играли, а товарищ жуков голых баб карандашиком рисовал. откуда вы знаете о содержании этих 43 листов? Опять спиритизм?
То есть - ваше предположение о значительных резервах - выдумка. Равно и то, что Жуков в беседе со Ставкой скрывал наличие оных дабы по опять же вашей выдумке - "спасти свою задницу в случае падения города". Куда ни ткни - сплошные сказки.

Вот пошла конкретика. "Бездарно просрал". "Контратака бестолковая" - это по каким признакам вы определили? дабы вы не мучали Гугл изобретая велосипед с вечным двигателем назову вещи своими именами - Жуков мясник, потому любые его действия на фронте есть бессмысленны, атаки-контратаки бестолковые, и не благодаря а вопреки. Сие по вашему нужно воспринимать как аксиому?

 

Вот именно. А дежурные пулеметчики... Это вещь такая. Интересная. Во первых-даже при жидкой артподготовке они первые под нее и попадают. Во вторых-способ атаки "за огневым валом" вынуждает пулеметы первой линии открывать огонь с предельно малых дистанций. Т.е.для станкача с скорострельностью 500 в/м(для большинства ст.пулеметов) дистанция "недосягаемости" (расстояние на котором пулемет создает плотность огня,непреодолимую для пехоты-5 п/м на метр фронта в секторе 60град) составляет 100м. Если штурмовики этот рубеж преодолели-все. Вафли.

 

"Бездарный" контрудар задержал немцев почти на двое суток.

"Г. К. Жуков вместе со своей «командой», сложившейся еще на Халхин-Голе — И. И. Федюнинским и М. С. Хозиным, — вылетел в Ленинград утром 13 сентября. В тот же день немецкое наступление продолжилось на новом качественном уровне — к наступавшему на Пушкин корпусу Рейнгардта присоединился XXXVIII армейский корпус 18-й армии Кюхлера. 1-я, 58-я и 291-я пехотные дивизии этого корпуса начали наступление на левом фланге 4-й танковой группы, позволяя последней разворачиваться далее на Пушкин. Эта мера оказалась весьма своевременной, т.к. советское командование организовало контрудар во фланг вбитому в оборону 42-й армии клину силами вывезенной из Таллина 10-й стрелковой дивизии генерал-майора И. И. Фадеева. Дивизия была пополнена и 14 сентября нанесла удар с позиции на стыке 8-й и 42-й армий. Первоначально 10-я стрелковая дивизия продвинулась на 3—4 км, но далее наступление XXXVIII армейского корпуса отбросило ее назад. Уже 16 сентября XXXVIII корпус вышел к Финскому заливу на фронте шириной 4—5 км, и 8-я армия оказалась изолированной от основных сил Ленфронта."

Двое суток - много это или мало? В условиях "Отсчет времени до момента снятия 4-й танковой группы с фронта уже пошел на часы, поэтому немецкое командование прилагало все усилия для выполнения поставленных задач до погрузки людей и техники танковых и моторизованных дивизий в эшелоны. "

Все цитаты - Исаев "Котлы 41"

 

Они худеют?
"Федя дичь" (с)

 

И еще. Введя свои войска в городские бои Лееб выходил из под ударов флотской и крепостной артиллерии. Рубеж,на котором его остановили-наиболее невыгоден с этой точки зрения.

 

Тоже неправда. Во-первых, понятие "Белая армия" весьма условное. Им для простоты обозначают все антибольшевистские силы, в то время как были и Вооруженные силы Юга России, Западная добровольческая армия, армия Колчака и т.д. и т.п. И наград они раздавали немало. Тот же Врангель учредил орден Святителя Николая Чудотворца - именно за борьбу с большевиками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Святителя_Николая_Чудотворца_(1920)
А о наградах белого движения вообще
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%E3%F0%E0%E4%FB_%C1%E5%EB%EE%E3%EE_%C4%E2%E8%E6%E5%ED%E8%FF
Это вы наверное в воспоминаниях Туркула прочитали

 

Точно была - имела статус отдельной и наступала из полосы Волховского фронта, а вот из Ленинграда к ней пробивалась Невская опергруппа Пшенникова - вот это действительно Ленинградский фронт - 54 армия даже если бы захотела ни одной дивизии бы не перебросила к Ленинграда - не через че!

 

1. Назначит корпус джля штурма города и коменданта - это не просто планы на начало войны.

2. Ленинград не был менее опасным или менее важным участком Гитлер просто просчитался и везде опаздывал поэтому из кучи важных задач выбрал наиважнейшую и сконцентрировал на ней свои силы - была бы возможность разгромить северное крыло Восточ. фронта и перебросить гр. "Север" под Москву вы думаете он бы отказался от этого.

 

1. Конечно кретин назначить один корпус для штурма такого города плюс имея три танковых использовать в боях за город только один - и Гитлер это понял и снял его с командования - сколько столиц упало к ногам немцев до июня 41 года??? Нормальный штурм был только у Варшавы почему Лееб не мог расчитывать на чудо он за три месяца разгромил два фронта на северном направлении - не ожидал, что в этот раз наши упрутся вот и пролетел.
Чем плох вам невский пятачок там немецких дивизий было не меньше нашего и потери они несли там большие.

2. А чья заслуга Москва? если Москву немцы не взяли, а командовал Западным фронтом и Западным направление Жуков.

3. Конечно не забываю и ВЫ не забывайте в каких условиях и ради чего были бои.

4. Киев не вина Жукова. Про мобилизационный ресурс не будем - иначе придем к выводу что тупорылые немцы напали на страну в которой априори больше народу чем в Германии, хотя с тем что под ними была вся европы - вы никогда не узнает сколько в вермахте воевало тех же чехов, поляков и французов.

5. Что считаю нужным о том и пишу у вас своя позиция у меня своя.

6. Я вам написал какие фронта он курировал че вам еще надо или вы думаете координировать действия войск нескольких фронтов не знаю сути задуманной операции возможно?

7. И Малюта Скуратов тоже заслуживает добрых слов так как погиб как честный воин при осаде ливонской крепости Вейсенштейн.