Зольдбух СС

Тема у розділі 'Визначення та обговорення справжності', створена користувачем nordland, 23 лис 2012.

  1. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    Уважаемые камрады! Прошу помощи в определении оригинальности этой солдатской книжки!
     

    Images:

    nov12_6350.jpg
    nov12_6351.jpg
    nov12_6352.jpg
    nov12_6353.jpg
    nov12_6354.jpg
    nov12_6355.jpg
    nov12_6356.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. До вашої уваги збірка журналів періоду Третього Рейху для Арійських дівчат . У журналах багато різни...
      2100 грн.
    2. Книга с нотами 66 знаменитых маршей. Мартовский альбом. Страницы все.
      1390 грн.
    3. Немецкий язык страницы все.
      1200 грн.
    4. Немецкий язык. состояние хорошее.
      1200 грн.
    5. Гражданское удостоверение личности «Kennkarte» Kennkarte был основным документом, удостоверяющим ли...
      1500 грн.
  3. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    как будто
    Эрвин заполнил, в крайний свой приезд на Украину. ;)
     
  4. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    И какой Ваш вердикт по книжке?
     
  5. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Книжку надо полностью смотреть и пощупать...

    Заполнена она кандово. Но для 44-го года - это не криминал. По крайней мере полузаполненные книжки встречаются не редко. Видел даже пару которые заполнены были карандашом...

    По этой книге мне не нравится пара моментов... Но я не готов 100% трактовать их в пользу фальшивки...
     
    1 людині також подобається це.
  6. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Сама книжка по этим сканам нравится.
    Заполнение странное, но учитывая, что пол книжки заполнялась после окончания войны, то оно наверно и должно быть странным.
    После того как в 3 раз ,,перелистал" все страницы, я начал склонятся к мысли, что кто-то ,,утяжелял" её в pоst war периоде, но после того как подумал ещё 3 раза, не увидел в этом никакого смысла, потому что если кто и этого делал, то он её ни чуть не ,,удорожил", поэтому склонен думать, насколько можно судить по сканам, а не в живую, что это нормальный, поздний, ,,электрический" бух, без особой исторической ценности, ни больше и не меньше, как-то так...
     
    1 людині також подобається це.
  7. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А я в этом более чем уверен....

    Мне изначально не поравился штап "Дойчланда" на 1-ой странице... И сейчас чем больше, я думаю - тем больше он мне не нравится.

    Во первых он характерен для 41-42-го... После 43-го уже пошли стандартные учебки СС со сквозными номерами.

    Во-вторых я не видел чтобы на жетонах полностью выбивали слово "Дойчланд". Обычно только буква Д.

    А в графе "жетон" - пишется буквальное написание выбитой аббревиатуры на жетоне - без всякой отсебятины.

    Скорее всего эту графу либо не заполнили - либо заполнили карандашом. И с ней решили похимичить - поставили "породистый" штампик. Чтобы прибавить в цене....

    Кстати по правилам заполнения не стыкуется 1-я и 2-я страница в этой книжке. Заполнили ее в 2-ом учебном батальоне в 44-ом году.
    Указания. что это "повторка" - нет. Значит набивка на жетоне должна быть из 2-ой учебки.

    А если, предположить, что книжка "повторка" ветерана Дойчланда - тогда ее заполнять должны были не в учебке. А в действующей части...
     
    1 людині також подобається це.
  8. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    1000 долларов за "странный" оригинал это очень много.....
     
  9. Sanken

    Sanken Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    293
    Адреса:
    Koenigsberg
    Указан год рождения 1922, дата выдачи - 1944. Значит владельцу на тот момент 22 года. Похож на фото на 22-х летнего? Как то не очень. Меня бы уже это насторожило. Явно фото присобачили для "достоверности".
     
    3 користувачам це сподобалось.
  10. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    С ,,Дойчландом" абсолютно согласен, мне он тоже глаз уколол.

    Кстати ,,SS Panzer Grenadier" туда же.
     
  11. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Тоже абсолютно согласен, даже для бесспорного оригинала очень много, боец практически ничего толкового не сделал.
     
  12. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Тоже верно подмечено. :smile_12:
     
  13. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    повторюсь... ;):beer:
    и ещё.
    складывается впечатление, что тут сейчас происходит обучение фуфлоделов на предмет - как делать не надо. По крайней мере, я бы так не поступал по отношению, например, к обсуждению жетонов. Но это лично моё мнение.
    Что касается данного зольдбуха, то я его себе не брал бы.
     
  14. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    Камрады! Я вот не пойму....вроде интернет-магазин серьёзный и форум,но вот как так можно продавать спорный предмет и выдавать его за оригинал! Наверное ещё к книжке сертификат подлинности прилагается...
     
  15. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Это нормально, на аукционах, в журналах, каталогах и книгах тоже много спорных предметов, всё зависит от соотношения бесспорных и спорных предметов, пока последних не больше 1-2%, ничего страшного, если больше, тогда конечно стоит задуматься.
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    1. Штамп кстати походу стандартный, из той же оперы что в верпассе...
    Официально 1.5.1943 SS-Panz.Gren.Ers.Btl. ''Deutschland'' меняет вывеску на SS-Panz.Ausb.u.Ers.Btl. 2 Standort: Prag Rusin именно так как на ст. 2 в Зольдбухе...
    (источник Verordnungsblatt der Waffen SS 1.5.1943 s.43 Перечень Bezeichnung Ersatztrupenteille der Waffen SS см. вложение).

    2. скорея всего у него был стандартный жетон только тот кто заполнял шлёпнул для удобства, приписав номер жетона от руки...
     

    Images:

    SS Deutschland.jpg
    SS Deutschland (1).jpg
    Deutsch.JPG
  17. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Все круто - только есть примеры использования таких штампов после 43-го года?

    А также примеры других Зольдбухов где в графе (ЛОЗ) писали отсебятину...
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это не показатель....кстати вот тоже пример.... офицер родился 21.7.12 зольд в 1944 году.....по фото ему 22 или нет ??? На войне люди менаются.... и нескажеш сколько толком лет....хотя конечно фото застовлает задуматся...???
     

    Images:

    SS Sold .jpg
    SS Sold (1).jpg
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ну вопервых запись заминяли штампами приписывая номер Лоза от руки...примеры есть....;)
     
  20. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Напишу еще по русски в другой формулировке - если не понятен смысл моего вопроса.

    Примеры записей - когда в графе Erkennungsmarke - писали запись не совпадающую с набивкой на жетоне.

    Примеры таких записей есть? От руки там написано или штампом - без разницы...

    PS
    Графу Erkennungsmarke - как правило заполняли от руки. Штампы там нечастое явление.