Жуков преступник Второй мировой войны

5-я ДНО запасная дивизия разбавленная добровольцами - этим сказано все.

"...Ополченцы! Последнее войско
У страны на этой войне.
И без ропота и недовольства
Их приносят в жертву стране.
Рассуждая трезво и здраво,
Их преклонные годы не в счет,
Если Родина их, их держава
Обращаясь к ним, помощи ждет.
И глядят на поля отрешенно,
Как могила окоп их отрыт.
Провожая их старые жены,
Все боятся заплакать навзрыд.
Обстоятельно, несуетливо,
Навсегда, собирается рать.
Это люди такого призыва -
После них больше некого брать.
Стратегическое пространство -
Холм, шоссе, да эти луга.
Наивысшее право гражданства,
Это просто стрелять во врага.
Наивысшее.... Право гражданства
Навсегда и во веки веков,
Ополченцы будут держаться,
До подхода линейных полков...."

Весь резерв Ленфронта на момент вступления Жукова в должность - огрызок 10 сд, которую эвакуировали из Таллина. 2000 тысячи человек без тяжелого вооружения. Жуков ввел их в бой до разговора с Шапошниковым. Остальные резервы товарищ Жуков изыскивал самостоятельно.

 

Вот такие парадоксы истории. У немцев была жизнеспособная система с потенциалом на сотни лет ,но погубил ее именно Гитлер. У СССР шаткая система с чуждой большинству идеологией, но Сталин совершил чудо и СССР стала сверхдержавой, но увы, без потенциала, что и доказал ее распад.

 

Чудо с учетом отсутствия такой ситуации с нефтью и газом как сейчас ему бы эти все газонефтянные движения да с его нестяжательством!!!

Согласен - но распад был также обусловлен ошибками руководства СССР, которое было после Сталина - всегда интересовал вопрос, что было бы если бы Хрущев не победил Маленкова и Молотова, ведь тот же Георгий Максимильяныч намного умнее и дальновиднее Никиты Сергеевича!

 

Партийная номенклатура победила и впоследствии изжила себя и развалила государство, но это уже другая история и к Жукову отношения не имеет

 

Имеет - он Никиту к власти привел - если бы не опала может лучше бы разбирался кто есть кто сидя в Москве .... хотя политика всегда была его слабым местом!
Но ..... мне сражения все же ближе - все эти интриги...не люблю

 

Чуть не забыл. По поводу поста 504
Почему-то все кому я его так зачитывал, думают что речь про РККА.
Оригинал звучал так

Дивизия СС "Reich" в боях под Москвой стр.158

Пожалуй можно тролить фрагментом тех, кто верит в безупречное коммандование Вермахта и тупое, постоянное закидывание трупами РККА.
Бывало всякое у обоих сторон.

 

Я думаю что любая система, заточенная на абсолютную власть одного человека существует до тех пор пока он способен грамотно рулить.

Когда он стареет/болеет или ему на смену приходит лузер - все, финиш.

Так что нацизм не был жизнеспособным на сотни лет, так же как и сталинская версия социализма.

Что Гитлер что Сталин не воспитали/назначили преемника, что было гарантией проблем после их смерти.

 

Признаться подвох почувствовал еще тогда - но когда нашел описание боя в районе Пызино-Коробаново и увидел, что оно тоже не очень успешное, решил подстраховаться, похоже что это описание тех же боев но с другой стороны!

http://militera.lib.ru/memo/russian/lyamin_ma/01.html
глава Боевая страда Первые схватки

 

И всё же.

Вот и я говорю чем? И к Жукову нет вопросов. Самое время обозначить предмет дискуссии.
Тезис. Жуков "спас Ленинград", отстоял Город Ленина.
Антитезис. Жуков не сделал ничего из ряда вон. Его заслуги в обороне Ленинграда не больше (не меньше) чем Ворошилова, Попова, Федюнинского, Хозина, Говорова. (Хотя, конечно, поменьше чем Ворошилова и Говорова)
И это просто доказать вернувшись к гитлеровской директиве №35,
где обозначен т.н. ближний рубеж окружения: Ивановское — вниз вдоль берега Невы — Александровская — перекресток дорог восточнее Урицка — Урицк. Напомню, это цель немецкого наступления 9.09.41.
Теперь берем карту Ленинградской области и видим, что к 18.09.41 вермахт практически по всему фронту вышел на этот рубеж.
Выполнил Лееб задачу? Выполнил!
Сорвал Жуков эту задачу? Не сорвал!
После взятия Урицка 17.09.41 главная ударная сила Лееба 41 корпус начал выводится из боя. К 20.09. бои на южных подступах практически остановились. Всё аллес.
В чем заслуги Жукова под Ленинградом?
Его войска сражались. Не сдались, не разбежались, не уплыли в Швецию.
И свою награду - медаль "За оборону Ленинграда" Г.К. получил вполне заслуженно. Но, это не более того, что делали другие.
Вывод №1 очевидный. Байка о "спасителе Ленинграда" придумана задним числом и есть миф.
Вывод №2 загадочный (как по мне) Неизвестно чем таким руководствовался фюрер и ОКВ отдавая такую директиву. Притом терпели затяжки с её выполнением.

 

И всё же.

Вот и я говорю чем? И к Жукову нет вопросов. Самое время обозначить предмет дискуссии.
Тезис. Жуков "спас Ленинград", отстоял Город Ленина.
Антитезис. Жуков не сделал ничего из ряда вон. Его заслуги в обороне Ленинграда не больше (не меньше) чем Ворошилова, Попова, Федюнинского, Хозина, Говорова. (Хотя, конечно, поменьше чем Ворошилова и Говорова)
И это очень просто доказать вернувшись к гитлеровской директиве №35,
где обозначен т.н. ближний рубеж окружения: Ивановское — вниз вдоль берега Невы — Александровская — перекресток дорог восточнее Урицка — Урицк. Напомню, это цель немецкого наступления 9.09.41.
Теперь берем карту Ленинградской области и видим, что к 18.09.41 вермахт практически по всему фронту вышел на этот рубеж.
Выполнил Лееб задачу? Выполнил!
Сорвал Жуков эту задачу? Не сорвал!
После взятия Урицка 17.09.41 главная ударная сила Лееба 41 корпус начал выводится из боя. К 20.09. бои на южных подступах практически остановились. Всё аллес.
В чем заслуги Жукова под Ленинградом?
Его войска сражались. Не сдались, не разбежались, не уплыли в Швецию.
И свою награду - медаль "За оборону Ленинграда" Г.К. получил вполне заслуженно. Но, это не более того, что делали другие.
Вывод №1 очевидный. Байка о "спасителе Ленинграда" придумана задним числом и есть миф.
Вывод №2 загадочный (как по мне) Неизвестно чем таким руководствовался фюрер и ОКВ отдавая такую директиву. Притом терпели затяжки с её выполнением.

 

Г-н. Краснеккер, как по мне, то у победы две стороны, талант и мужество одной, и идиотизм второй(в той или иной степени) сражающейся стороны.

 

Г-н kot-begemot, а вы лично что поддерживаете, тезис или антитезис?
За большевиков вы, аль за коммунистов?

Любопытно. Даже если и байка, то в характере тов. Сталина. У него не забалуешь, это не "либерал Адольф Алоизович Гитлер"
Кстати, оставим Ленинград. Там от Жукова не ждали разгрома Лееба и даже возврат позиций 9.09.
Но, Москва! Полный разгром, фашисты бегут, Жуков во главе, а злой товарищ Сталин снова наградами обходит. Чего это?

 

Я поддерживаю выдвинутый тезис. Ленинград-бледный эпизод в биографии. Мне гораздо более интересна его роль как Начальника Генштаба в 41. Отсюда растут все ноги спасителя отечества и проблемы отечества. Как-то он все больше про победы, а ведь он один из основных виновников разгрома, по времени и месту(должности). Но может я ошибаюсь? Как мудро заметил один местный журналист, я не стратег и не тактик, Академия ГШ тоже без меня обошлась.

 

Вот про "гения Жукова" немного http://www.youtube.com/watch?v=kIawCzGiQw8

 

Период накануне и начала вообще загадка на загадке. Тут лучше не писать, а читать. Сейчас есть чего читать, хотя мусора, конечно, в разы больше.
Один момент. В 41 НГШ Жуков - это "молодое даровани", выскочка, для старой гвардии и для Тимошенко в том числе. И хоть он, безусловно, несет ответственность за разгромы начала войны, ради справедливости, были выновные и по-значительней.

 

а может просто у маршала знаний не хватало? вот исполнитель он жесткий и беспринципный. долбить одни и те же позиции до потери войск, это да. а вот стратегия и тактика это не его. в 41-ом понадобился "живой мозг", а не солдафон и карьерист. пришлось маршала подвинуть

 

Так я об этом с начала темы уже пишу-войну выиграл советский народ под руководством товарища Сталина, а наши доблестные генералы могли только дровишки в печку подбрасывать в виде новых армий, корпусов и дивизий. Не умели наши маршалы и генералы воевать, не умели- научились лишь к концу войны и то cо скрипом.И кстати в поражении Германии виноваты во многом тоже генералы-немецкие. B большинстве своем пораженцы с самого начала.

 

Нифига себе. Сама должность, возможность доклада Самому. Напиши докладную наркому и он вынужден реагировать. Даже в качестве оправдания перед потомками, типа я проанализировал, сделал выводы и внес предложения, документ номер 0009. Конечно, не он один, но его должность предполагает-МОЗГ армии.

 

не совсем согласен. были и у нас грамотные люди, плюс Адик невольно помог своими действиями в плане рокировок команднового состава.

 

В этой связи вспомнилось телеинтервью 70-х с Г.К. Жуковым.
Вопрос. Как вы оцениваете военные, стратегические способности Сталина.
Ответ(по смыслу). А, чего. Он учился и к КОНЦУ ВОЙНЫ! вполне свободно разбирался в сложных оперативно-стратегических вопросах.
Ай да Жуков! Ай да ...
9.05.1965 Большой Кремлевский Дворец. Собрание в честь 20 летия Победы.
Речь Брежнева Л.И. Когда Леонид Ильич, особо подчеркнул роль тов. Сталина в организации победы над врагом, что после 20-го съезда было нонсенс, весь зал встал и стоя аплодировал.

 

кстати непонятно почему тема называется преступник Жуков? Фильм же называется "Жуков. Солдат не жалеть!".

 

Вы опять игнорируете очевидные вещи - Лееб планировал захват ленинграда (для уличных боев имел 50-й армейский корпус + назначил коменданта + издал документ по обращению с жителями ленинграда).
Для того, что бы 50-й ак начал и закончил уличные бои, Линдеман стал комендантом, а полиция и СД провели мероприятия в отношении жителей города нужно в город войти и его взять!

Лееб эту задачу выполнил? Нет!
Войска Ленфронта без резервов удержали противника и не дали взять Ленинград? Да!
Кто командовал войсками в период немецкого наступления? Ворошилов, затем Жуков!

Нет 17.09.41 г. начала выводиться только 6 т.д., вывод ее продолжился и 18.09.41 г., а последнюю дивизию 41 тк вывели 21.09.41 г.
Они остановились не из-за отсутствия танков, а из-за больших потерь - командир 28 ак доложил о неспособности его корпуса атаковать, командир 50 ак Линдеманн наоборот был настроен атаковать!

В том, что своими приказами и распоряжениями Жуков мобилизовал войска и укрепил дух обороняющихся солдат, это было оценено и ставкой - если бы его руководящая роль не была достойной он бы не стал ком Запфр. под Москвой после разгрома - тогда нужен был человек остановивших отступление и заставивший войска драться - Жуков это сделал под Ленинградом, сделал и под Москвой.
Плюс он провел кадровые перестановки которые дали результат в 42 армии заменил командующего и члена военного совета.

1. Уберем эпитеты про героического, великого, непобедимого, мифического и легендарного - в сухом остатке - войска без резервов не дали немцам захватить город, кто командовал Ворошилов-Жуков!
2. Тем, что Лееб проявил своеволие, а Гитлер не хотел скандала, поэтому в разгар наступления не стал переигрывать ситуацию и отменять наступление - более того, фюрер видимо тоже хотел захвата Ленинграда, поэтому именно Кейтель (человек фюрера) - начальник ОКВ, что явно было сделано через голову Браухича начальника ОКХ, согласовал двух дневную задержку танков под Ленинградом ради захвата города несмотря на негодования и протесты НГШ Гальдера.

 

Разгром не полный - если посмотреть по карте, то фронт Жукова имел продвижение меньше всех - ни одну армию немцев окружить не удалось - награждали ГенШтаб, за разработку операции, наградили некоторых командармов - тот же ККР орден Ленина получил, а Жукова и Тимошенко, несмотря на успехи Тимошенко и под Ростовом и под Ельцом не наградили - должности высокие, а враг у ворот столицы...как ни крути - не за что пока!!!

 

Ну тогда знаний не хватило и у Мерецкова проводившего мероприятия до Жукова и у Тимошенко - министра обороны СССР и у Шапошникова, военного советника и очень уважаемого Сталиным Маршала - получается, что ВСЕ видят, что Жуков порет херню, но никто ни в НКВД не стукнул, но даже Сталину в привате не сказал - плюс Сталин сам в военном деле профаном не был однако Жуковским движениям тоже не препятствовал - объяснять глупостью Жукова разгром 41 года легко и заманчиво...но тогда слишком многих людей надо вместе с ним к стенке ставить..... причина все же более сложна и слишком много там факторов, что бы их все одно жуковской головой заменить!

 

Вы не понимаете, что народ планы операций не пишет, в атаку солдат не поднимает, резервы в нужное место не перебрасывает и вооружение и боеприпасы для успешных битв не накапливает? Для этого как ни крути нужны генералы!!!