Жуков преступник Второй мировой войны

Да где-то промелькнуло,что из Карельского перешейка пару дивизий дёрнули для обороны Ленинграда,т.к. в Карелии было спокойно.Значит не то.

 

У вас даже не пробел у вас дыра в этих вопросах, раз вы сами ответить не можете, а про его мемуары не стоит, то как их перекроили цензоры то там егошнего думаю не много! Он же сказал - умный прочтет и разберется...разбираться видать не кому!

 

Это резолюция на спецсообщении разведки КБФ, если не изменяет память.

 

Не было там резервов ни из ставки ни с Карельского фронта!

 

Коллега, бесполезно не поверят номера нет печати нет записи радиообращения к нации нет - не поверят!

 

Vovkazzz
А нашел про семьи немцев в http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/02.html

Не срау заметил.

Ссылку бы хотелось

Так может Vovkazzz косвенно подтвердит или опровергнет.

 

Ее атаковали, что бы она не эвакуировалась и не вылезла где нибудь в ненужном месте - думаете немцы дурнее всех и не умеют эвакуации проводить и в 43 и 44 доказали что умеют!!!

 

Вы все по банкетам да по цитатам шастаете - ну..ну хоть бы источник для приличия назвали!

 

Значит не то, так че делать будем с резервами? Из ставки никак...только самолетами, с Карельского один танковый батальон в 130 человек...резервы где?

 

Ага,нашёл:

Во как.Жуков плачет,что резервов нет и тут же находит резерв для контрудара.Устроит Вас такой ответ?

 

Спецсообщение 3-го отдела КБФ от 25.09.1941 года «О случаях перехода на сторону врага и дезертирства во 2-й бригаде морской пехоты»

 

Источник Мухин "Отцы-командиры"))))) Источник - "Этот рассказ я услышал от самого старшего из больных нашего (зачеркнуто - психо-) неврологического отделения Центрального Красногорского военного госпиталя в самый канун 1974 года, когда сам уже год находился на пенсии..."

 

Одна беда - эта дивизия весь резерв Ленфронта и введена в бой затыкая прорехи в обороне до разговора с Шапошниковым. Состав дивизии - 2500 тысяч человек без тяжелого вооружения. Дивизия эвакуирована из Таллина.

"В 62 сп личного состава 150 человек и один станковый пулемёт, другой мат[ериальной] части нет. В 204 сп сохранилось 30 человек, дополнительно влито 600 человек, задержанных в тылах. Из вооружения полк имеет лишь винтовки и ручные пулемёты. 98 сп не существует. 30 ап потерял 23 орудия. Дивизион ПТО имеет 2 орудия. Следовательно, 10 сд как дивизия не боеспособна."

Ищите дальше - наличие резервов у Жукова это открытие в военной истории.

 

Ну так теперь скажите вы за кого?

 

Че так болезнено реагируем?

Я выразил сомнение, что Исаев считает их как "активные штыки". Может не так понял из контекста?

Оверманс же тянет в большую сторону, чем Мюллер-Гиллебранд (нач. штаба 3 ТА, если не он то кто-же в курсе подсчета потерь?). И про Оверманса сопособ перемножать столбец на строку я в курсе.

Я же не случайно привел ссылку на PDF. Так сказано, что много убитых в 10-ти дневках в раненные записывают.

 

А их еще ввел в бой Ворошилов.

 

Да не собираюсь я перед вами распинаться.Вы спрашивали о резерве-я ответил.И тут же фирменный Vovkazzz'ский уход в сторону:"Да какие же это резервы?Так ерунда..." О количестве речи не было.
Ежели резервов нет,так и нечего контрудары затевать.

 

Нет не устроит потому что 10 с.д. это резерв Ленинградского фронта, а не Ставки, а 11 с.д. была в составе 8 армии того же Ленинградского фронта.
Теперь по поводу 5 с.д.НО - Сформирована в Ленинграде 04.07.1941 как Красногвардейская стрелковая дивизия народного ополчения, 28.07.1941 переименована в 4-ю гвардейскую Ленинградскую стрелковую дивизию народного ополчения, 28.08.1941 переименована в 4-ю резервную Ленинградскую стрелковую дивизию народного ополчения, 09.09.1941 переименована в 5-ю Ленинградскую стрелковую дивизию народного ополчения (Куйбышевского района), 24.09.1941 переименована в 13-ю стрелковую дивизию.
Так вот 1 сентября 41 года она была в 55 армии Ленинградского фронта, а 1 октября 41 года уже как 13 с.д. в 42 армии того же Ленинградского фронта так что - врете вы все резервов НЕТ!!!!

 

Я за СССР до марта 1953 года, а сейчас за РФ, но к Путину у меня много вопросов, а в стране мне жить нравится и я из нее не уеду тут родился тут все и закончится!!!.

 

Я мнение Исаева не знаю залез как-то в живой журнал и задал пару вопрос про отчеты по потерям, про итоговые 10-и дневки не спрашивал
Пардон за резкость - просто достал этот Оверманс и ссылки на него как истина в последней инстанции - я нарыл отчет группы Север за период с декабря 42 по июнь 43 года, там все по дивизиям сколько каждая теряла с 22.06.41 года, только почему-то не по 10-м, а по 15-м, так там расхождение с 10-и дневками которые тут рассматривали на 83000 чел. - у Севера больше!
Немцы до сих пор не опубликовали ни одного труда подобного тому же Кривошееву - как общие цифры по итогам за войну, то появляется какой-нибудь клоун типа Оверманса и заливает про 18 мл. карточек которые он лично изучил, а когда начинаешь про операции рыть все цифры из 10-и дневок, в той же Вики все статьи про сражения завалены немецкими потерями с 10-и дневок и никто их критично не рассматривает, все привыкли про советское мясо рассуждать!

Я например про 7590000 немцев на 1 мая 45 года не верю - система учета развалена потери перестали толком считать еще в апреле если не раньше все до лампочки страна в руинах, а 7 590 000 солдат ни хрена не делают??? Кстати где-то встречал цифры в 4 500 000 на конец войны это хоть на правду похоже, а то 7,5 мл под ружьем, а Берлин зашищает фольксштурм, иностранцы и ошметки 56 тк.

 

Cталинист вобщем. Ясно. У Сталина как руководителя страны много было достоинств, но сама система была порочна. А вы верите в убийство Сталина? Заранее извиняюсь за офф-топ.

 

Жукову надо было сдавать Ленинград? Резервов вы так понимаю не нашли.
То есть надо полагать - "Так о чём мы тогда говорим вообще?У Жукова резервы..." не соотвествует действительности.


По резолюции Жукова - источник - Смелость обреченных
Репрессии как необходимое условие строительства вооруженных сил и ведения войн
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-08/5_bravery.html

Вот текст еще нашел приводится текст ни пойми какого документа без ссылок:
http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=705

Военпрокурору Ленинградского фронта. Диввоенсовет. тов. Грязову .
На спецсообщение 3-го отдела КБФ от 25.09.1941 г. «О случаях перехода на сторону врага и дезертирства во 2-й бригаде морской пехоты» Член Военного Совета Ленинградского фронта секретарь ЦК ВКП(б) тов.Жданов наложил следующую резолюцию: «Тов. Лебедёву. А как применяется закон о семьях военнослужащих, перешедших на сторону врага? Вы об этом почему-то молчите. 26.09.41. Жданов».
На другом экземпляре спецсообщения того же содержания командующий войсками Ленинградского фронта товарищ Г.К. Жуков наложил следующую резолюцию: «Военному Совету КБФ. Срочно ликвидируйте это позорное явление. Разъясните всему личному составу: что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена сдавшихся, они также будут все расстреляны».
Верно: Секретарь Военного Совета Ленинградского фронта, старший батальонный комиссар Борщенко. 27.12.41 г.»

 

Нет не ввел - к шлисельбургу немцы прорвались 8 сентября, - с того дня блокада, а 9 началось наступление, то есть пользовались только тем что было под рукой у меня отчеты по первые числа месяцев, а на 1 сентября 41 года 51 отб еще в 7 армии на карельском, на 1 октября уже в 42 армии.
Других резервов не было!!! Жуков тусовал и взбадривал то, что было внутри
!!!

 

Контрудары нужны всегда иначе противник перестроится и ударит в другом месте или если вклинился, а вы не контратаковали то он усилит клин и расширит прорыв, так что все он правильно делал.
Вовказзз прав 130 человек это не резервы!!!

 

Махровый Да порочна и рулить ей мог только он - человек у которого после смерти кроме пары сапог старых ботинок и двух френчей ничего не осталось своего - именно поэтому я и пишу про март 53 года.
Не факт что убили он ведь реально старый был, но то что боялись и желали смерти это факт - поэтому может приступ совпал с удобной ситуацией и все!!! - кто надо ступил, кто надо опоздал, кто надо промедлил и т.д.