Жуков преступник Второй мировой войны

Так о чём мы тогда говорим вообще?У Жукова резервы,орудия Балтфлота,
укрепления вокруг города,созданные ещё до его приезда,а Георгий Константинович всё нервничает,шифрограммами стращает да расстрельными приказами.Да потому сам не уверен в том,что город удастся удержать:

 

Это уже вопрос к товарищу Леебу Русский авось ему не помог.Что русскому хорошо,то немцу...

 

Вернее сказать - после первого штурма Миус-фронта

"В этой тяжелейшей ситуации Гитлер отдал первый приказ по Восточному фронту: держаться, ни шагу назад!" (декабрь 1941)

Кейтель, Вильгельм
"12 ступенек на эшафот.."

Клаус Рейнгард писал в своей книге «Поворот под Москвой»: «Взвешивая доводы "за" и "против" решений удерживать фронт или отвести войска, Гитлер пришёл к убеждению, что в сложившейся обстановке не имеет смысла отходить на неподготовленную позицию, которая не может быть должным образом оборудована в такие короткие сроки, тем более что несколько дней спустя можно оказаться в подобном же положении, но без тяжёлого оружия и артиллерии, и что есть только одно решение, и оно таково: "Ни шагу назад, залатать бреши и держаться"».

…Чтобы придать своим словам ещё большую значимость, он в тот же день, 16 декабря, отдал приказ «удерживать фронт до последнего солдата… Командующим, командирам и офицерам, лично воздействуя на войска, сделать всё возможное, чтобы заставить их удерживать свои позиции и оказывать фанатически упорное сопротивление противнику, прорвавшемуся на флангах и в тыл…».

Анализируя приказ Гитлера от 16 декабря 1941 г., Рейнгард далее пишет: «Оценив все эти обстоятельства, можно констатировать следующее: когда Гитлер принял решение о безусловной необходимости удерживать достигнутые рубежи, он выбрал для себя единственно возможный путь из тех, которые вообще были хоть сколько-нибудь приемлемы в подобной ситуации."

 

Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи
Вязова Почта

Не фиговинькие такие "крестьяне" с

c http://www.gipanis.ru/?level=804&type=page&lid=780
А вообще хотелось бы весь документ увидеть.

А тут интересно

Спойлер

Собирая, материал для данной работы, я познакомился с одной семейной легендой, которую хотелось бы воспроизвести. Моей малой родиной является р.п. Ржакса, которая стала эпицентром крестьянского восстания под предводительством Антонова А. С.. Началось оно в деревне Туголуково на следующий день к нему присоединились крестьяне деревни Афанасьевка, а на третий день – крестьяне села Каменка, в которой Антонов оборудует свою ставку. В деревне Афанасьевка у некоего Петра Гаврилова было пятнадцать детей. Один из них Федор принял активное участие в крестьянском восстании на стороне Антонова. Будучи участником русско-японской войны 1904-1905 гг., познакомившись с идеями эсэров, был достаточно политически образован для рядового крестьянина и поэтому он сознательно принимал участие в антоновском восстании. По воспоминаниям родственников был жестоким человеком. И по его рассказам был сделан вывод, что именно он убил лошадь под Жуковым в бою у деревни Вязовая Почта Жердевского района. Конечно же это легенда опровергнуть или доказать что-то уже невозможно, но я считаю, что она тоже имеет право на существование.

 

О резервах жукова подробней.
Укрепления - так Красногвардейский УР немцы не заметили. Без Жукова.

 

И где в этом приказе речь о репрессиях по отношениям к семьям солдат,сдавшихся в плен?Сколько немцами,во исполнение данного приказа, было создано загранотрядов?Сколько военнослужащих Вермахта было расстреляно по решению военного трибунала?Сколько направлено в штрафбаты?
Название такое же как и у советского.Но только название.

 

Вы или не хотите вникать или специально неправду пишите - не до 15, а до 18 сентября потому что 19 немцы начали перебрасывать подвижные части под Москву, но например 36 м.д. была еще под Ленинградом после 20 сентября!!!

И не получилось и не хотели это разные вещи.

А что Лееб не мог быть в душе авантюристом? И зачем тогда без решительного штурма и желания захватить город назначать его коменданта и готовить целый корпус для уличных боев???

 

А где вы взяли про репрессии по отношениям к семьям солдат,сдавшихся в плен? Не от мифической Шифрограммы № 4976 ноги растут?
Не отсюда часом?
http://oboguev.livejournal.com/1709024.html

Так там как с анекдотом про енотовидных сабак. Только еноты их и видели.
http://kamen-jahr.ya.ru/replies.xml?item_no=2476

 

Тот бред который вы называете информацией притянут за уши такими же авторам как ваш Балмасов - у них нет совести, а у их поклонников нет логики и здравого смысла.
А вы расскажите как красноармеец может уничтожить 160000 человек Уральского казачества, я понимаю там еще Чапаев был, но даже при всей своей мощи Василии Иваныч на такое способен только в анекдотах - или вы как раз анекдот про Жукова и Уральских казаков рассказали.
А БКЗ он получил 31.08.1922 г , а не в 1921 году и уже были бои с антоновцами в марте 1921 года - сразу пресеку ваши бредовые домыслы про уничтожение антоновцев и напомню, что карательные акции начались в июне 1921 года, а до этого времени были обычные общевойсковые бои!

 

Правильно делают, что не говорят. Говорят только

Отсюда и спор. Но, давайте с Ленинградом покончим.

Ещё раз. Цель наступления на Ленинград - ближний рубеж окружения, но не штурм. Какие-такие уличные бои? Именно этого хотели избежать немцы!

Т.е. если Красная Армия будет продолжать удерживать город, а не капитулирует, по достижению вермахтом этого самого рубежа наступление прекращается.
Конечно, если РККА разбежится, будет прорываться или капитулирует, город будет оккупирован. НО, НИКАКОГО штурма.

 

Сомневаюсь, что Исаев так считает.

Да. Они для себя 10-и дневки составляли. Думаю тыловиков тоже учитывали.
Убитых подозреваю надо искать в MIA и в раненых.

ww2stats.com/Overmans.pdf
Тут Rüdiger Overmans немного попинали. Прошлись по его методе подсчета.
Но интересно другое:

 

Я ж писал-в ставке Гитлера все малахольные. Такое впечатление,что на уроках воен.истории немецкие генералы в туалете курили. Потери осаждающей армии обычно выше,чем штурмующей.

 

Выложите соотношение сил и покажите,что Жуков мог оставить немцев только драконовскими приказами,что воевать ему было нечем.

Неужели?Так уж и не заметил?

 

Так это самое обидное. А штатные патриоты знай кликушествуют: 900 дней и ночей блокады!, миллионы жизней на алтарь Победы!, преимущества социализма!, сотни уничтоженных городов и сел! пролетарско-сталинская военная наука! при царе драпали бы до Сахалина! у Жукова беспросыпные победы и ничья в 1946г.! одна винтовка против всего Лееба!

 

Правдивый Вы наш,почитайте хотя бы дневник 6-й танковой дивизии,
что бы в датах не путаться.Именно она (вместе с 1 тд) составляла костяк 41 ТК,а не мотодивизия,в которой танков не было.6 тд сняли с фронта 17 сентября.
http://centralsector.narod.ru/germ/paul_r.htm

 

Опередили(
Лригинал по моему здесь: http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/02.html

12 сентября 1944 Гиммлер объявляет, что семьи дезертиров отныне будут расстреливаться.

Почерпнул у Жукова? А Жуков в свою очередь внимательно слушал беседы с нижними чинами в унтер-офицерскую бытность?

"Напрасно думают русские, что, сдавшись в плен, они спасут свою жизнь... Если некоторые из пленных и останутся живы, то после разгрома немецкой армии и заключения мира над всеми добровольно сдавшимися в плен по возвращении в Россию будет исполнен приговор военно-полевого суда.
Семьи же воинов, добровольно сдавшихся в плен, по закону, высочайше утвержденному 15 апреля 1915 года, лишаются всякого пособия...
Именные списки добровольно сдавшихся в плен немедленно передаются губернаторам для обнародования и лишения пособия.
Лишившиеся пособия голодающие члены и дети несомненно будут проклинать своего прежнего кормильца, который гнусною изменой царю и Родине лишил их не только казенного пайка, но и доброго имени и уважения честных людей. Добровольно сдавшихся в плен как изменников Родины по приговорам сельских обществ, станиц изгоняют из членов обществ."
П. Навоев "Что ожидает добровольно сдавшегося в плен солдата и его семью? Беседа с чинами".

 

Не, клевещут таки на Жукова непомерно. Он ведь догадался отдать приказ о разминировании кораблей и иных военных объектов. Включил мозг.

 

Вы игнорируете вопрос - достигли немцы ли ближнего рубежа окружения. И нужен ли был штурм если бы этот рубеж был достигнут?

 

Правдивый Вы наш,почитайте хотя бы дневник 6-й танковой дивизии,
что бы в датах не путаться.Именно она (вместе с 1 тд) составляла костяк 41 ТК,а не мотодивизия,в которой танков не было.6 тд сняли с фронта 17 сентября.
http://centralsector.narod.ru/germ/paul_r.htm

 

Кхм. Вы бы это... Поспокойней. БЛОКАДА случай в истории войн уникальный. И немецкие генералы в этой истории как бегемоты в зоопарке-взять город они бы взяли,да ктоб им дал. Предпочли штурм города осаде,надеясь заморить жителей голодом,бомбами и снарядами. Не вышло... По итогу полумиллионная группировка проторчала до 44го с нулевым КПД и летом 44го была от...на так,шо и спросить неукого. Некомпетентность немецких генералов(от комдива до генштаба) привела к поражениям немецкой армии на протяжении всей войны и в итоге-к поражению Германии в войне в целом. Спихнуть все это на Гитлера и РККА,ходящую волнами на пулеметы можно... И верить в это проще...

 

Стоп - вы высказали мысль, что у Жукова были резервы, а доказывать их наличие - должен я? Камрад, я вот честно восхищаюсь вашим упорством и стремлением "бодаться до последнего")))))

"ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ
по прямому проводу маршала Советского Союза Б. М. Шапошникова с командующим войсками Ленинградского фронта генералом армии Г. К. Жуковым

14 сентября 1941 г. 03 ч 15 мин

...Докладываю обстановку. Обстановка в Южном секторе фронта значительно сложнее, чем казалось Генеральному штабу. К исходу сегодняшнего дня противник, развивая прорыв тремя-четырьмя пехотными дивизиями и до двух танковых дивизий, вышел на фронт Новые Сузи, что южнее Пулково 2 км, Финское Койрово, северная окраина Константиновка, Кауппилово, Горелово, Аннино, Капорская, Ропша, Глядино и развивает наступление в северном направлении. Район Красногвардейск и дороги, идущие с Красногвардейска в Пулково, также занимаются противником. Таким образом, на этом участке фронта положение очень сложное. Это положение усугубилось тем, что у командования в районе Ленинграда не было никаких оперативных и тактических резервов. Сейчас приходится приостанавливать наступление и развитие прорыва случайными отрядами, отдельными полками и вновь формируемыми рабочими дивизиями. К исходу сегодняшнего дня мною организована на путях движения противника система артиллерийского огня, включительно до привлечения морской, зенитной и прочей артиллерии. Собираю минометы и думаю, к утру смогу на основных направлениях подготовить плотный заградительный огонь. Для взаимодействия с пехотой, которую к исходу дня расположили на вышеуказанном рубеже, привлекаю всю авиацию фронта и КБФ и, кроме того, собираю до сотни танков непосредственно на южной окраине Ленинграда. На линии Мясокомбинат, Рыбацкое, Морской порт развертываю дивизию НКВД, которую усиливаю пока 100 орудиями. Имею в виду в дальнейшем собрать еще не менее 100 орудий. Вот все по обстановке непосредственно под Ленинградом....

...как я уже вам доложил, что район Красногвардейска до р. Ижора и все пути, идущие через Красногвардейск на север, сданы противнику еще вчера, о чем, как мне известно, командованию доносилось. На Красногвардейском УР уровские части и гвардейские части серьезно не дрались, так как противник, прорвавшись перелесками, обошел части с фланга и с тыла, и под воздействием обхода противника 3-я дивизия полностью разбежалась. 2-я дивизия разбежалась частично. И вот в эту зияющую дыру устремился противник. Сейчас приходится принимать пожарные меры и наводить должный порядок в частях. Части 42-й армии дерутся исключительно плохо, и, видимо, настоящей борьбы и расправы с трусами и паникерами в этой армии не было. Думаю, в ближайшие дни наведем порядок и заставим драться как полагается. Если придется, не остановимся ни перед какими мерами. Все.... "

Драконовский приказ Жукова
ДИРЕКТИВА
штаба Ленинградского фронта

23 сентября 1941 г.

В организации и проведении боевых операций имеются налицо крупные упущения, отрицательно сказывающиеся на ходе операций.
1. При использовании ВВС, как правило, планируется одновременный удар массой самолетов, рассчитанный на внезапность, но короткий срок воздействия на противника позволяет ему быстро привести части в порядок и продолжать боевые действия. Практика показала большую эффективность воздействия ВВС на расчлененные боевые порядки противника при длительной обработке даже небольшим числом самолетов. В этом случае противник прижимается к земле, парализуется его активность на длительное время, создается сильное моральное впечатление.
2. При использовании минометов всех калибров смена огневых позиций происходит редко, что приводит к большим потерям в личном составе и материальной части. Необходимо в боевых действиях шире применять маневр минометами, рассчитанный на внезапность огневого удара и немедленную смену ОП, а следовательно, и заблаговременную подготовку их.
3. До сих пор против отдельных излюбленных тактических уловок противника не принимаются достаточно решительные меры. Известно, что в каждом случае перед наступлением противник выдвигает в наиболее уязвимые места нашего боевого порядка — на фланги, стыки — небольшие группы автоматчиков. Проникнув на небольшую глубину, эти группы открывают огонь автоматов, создавая впечатление прорыва, обхода и охвата флангов, для создания паники.
При неудовлетворительной организации в войсках разведки, наблюдения и особенно охраны флангов и стыков проникновение в боевые порядки наших войск групп автоматчиков противника приводит к замешательству и панике. Так, 10 сд беспорядочно отходила при появлении у нее на фланге и в глубине боевого порядка небольших групп автоматчиков.
Необходимо противопоставить авантюре врага прочные оргмероприятия: засады, секреты, разведку, охранение, наблюдение и тщательный учет поведения противника. Для немедленного уничтожения проникнувших в боевой порядок автоматчиков иметь специально выделенные подразделения. Боевой порядок иметь всегда устойчивым и непоколебимым.
4. Командиры частей и подразделений не предъявляют жесткой требовательности к подчиненным. Повторяются одни и те же недочеты: бойцы не окапываются, не строят укрытий, не маскируются. В обороне не уделяется внимание вопросам организации системы огня, боевого обеспечения, наблюдения и разведки. Во всех случаях медленно закрепляется достигнутый успех.
5. Не налажена служба информации. В донесениях общие фразы. Впредь требую в боевых донесениях и докладах указывать положение наших войск, характер их действий, каков противник, какие он понес потери, наши потери, боевую работу нашей пехоты, артиллерии, авиации, минометчиков. Например, противник атаковал в таком-то направлении, такой-то силы, атака отбита и противник понес такие-то потери или в таком-то районе скопление противника рассеяно огнем нашей артиллерии или авиацией, противник имеет такие-то потери. Ночными поисками установлено скопление противника в таком-то районе, взяты пленные таких-то частей и т. д.
Необходимо части противника перед фронтом взять на учет, следить за ним, проверять каждую ночь его группировку ночными поисками, изучать стойкость противника в боях, изучать его командный состав и вести примерный учет потерь данной части противника. Боевые донесения и доклады должны ярко рассказывать картину боя.
6. Не налажен контроль за прохождением важнейших директив и приказов фронта, документы залеживаются у второстепенных лиц. Так, приказ фронту № 0040, доставленный в штабы армий 19 сентября, Военным советам докладывался в 20.00—21.00 20 сентября, т.е. почти через сутки. Такое же положение с прохождением документов и от штабов армий до частей, оставляя исполнителям минимум времени для выполнения.
Требую установить во всех штабах контроль за прохождением оперативных документов, обеспечивающий немедленный доклад их адресатам, выделив специально ответственных в каждом штабе лиц.
Получение настоящей директивы подтвердить.
ЖУКОВ, ЖДАНОВ, ХОЗИН
ЦАМО РФ. Ф. 249. Он. 1544. Д. 112. Л. 211—213.

 

Вообще оппоненты практически незнакомы с громадным количеством источников Жуковской одиссеи в Ленинграде и спорят исключительно опираясь на главу 28 из "Беру свои слова обратно" одного, не к ночи будет помянутого, автора.

Есть еще Чуевское:
"А вот что рассказывал мне Александр Евгеньевич (Голованов):

— Не зря Сталин послал его в Ленинград вместо Ворошилова, и он, применив там силу, справился! Ведь он расстреливал там целые отступавшие наши батальоны! Он, как Ворошилов, не бегал с пистолетом в руке, не водил сам бойцов в атаку, а поставил пулеметный заслон — и по отступавшим, по своим! Но скажу, что на его месте я точно так же поступил бы, коли решается судьба страны..."

 

я бы это...хм...про от...но, так громко не говорил. группу войск "Курляндия" так и не дожали.

сорри за оффтоп. вспомнил тут одну историю рассказанную ветераном ВОВ. "...на одном берегу немцы, на втором мы, поступает приказ: снять нательное белье и тем самым, так сказать, обозначить свои позиции. выполнили. первыми прилетели немцы..."(с)
верить можно много во что, но вот всё таки иногда очень интересно услышать что то в оригинале, а не очередной поток патриотичного осознания.

 

результат одиссеи и что он наваял можно узнать?

 

0 кпд - это Невская Дубровка, это Мясной Бор, это ГЭС№8, это Любань, это Синявино, это сотни тысяч умерших от голода.
И всего полтора десятка километров сухопутной блокады, которую прорывали почти 3 года.
На уроках патриотизма этого не проходили, значит - этого не было.