Жуков преступник Второй мировой войны

После победы под Москвой РККА перешла в наступление и на Ленинградском направлении - Любанская операция которую неудачно провел Мерецков, потом была Синявинская операция в которой тот же Мерецков сорвал планы по захвату Ленинграда Манштейном - то есть крупных наступление было два Любань и Синявино - первое это провал и гибель 2 УА, второе сорвало стратегические планы Гитлера - все это время Жуков дрался подо Ржевом при чем тут его участие в боях под Ленинградом в 42 году - летом 42 года там кстати был Василевский и помочь 2 УА ничем не смог!

 

Нет Гитлер не скандалил был увлечен подготовкой к боям за Москву, в основном претензии сыпались от Гальдера - а фон Лееб мог бы иметь моральное право послать Гитлера и Гальдера по-дальше если бы вошел в город, но.....зазвучала любимая песенка хирурга "Не получилось-не срослось!!!!"
Кстати мне кажется, что Гитлер морально был согласен с Леебом, потому что добро на дополнительные 48 часов для танков Леебу давал Кейтель (!!!!!!), а он как известно без Гитлера и его мнения даже в по%%%%ть не мог!!!

 

Все зависит от ситуации:
- если командование готовит контрудар и деблокаду, то нет так как своим сопротивление они притягивают к себе силы и держат под огнем участок территории через которые противник не может двигаться и осуществлять снабжение передовой.

- а если фронт отошел в принципе на новый рубеж, то за ваш отход или прорыв вам никто не предъявит - сколько в 41 году народу по-прорывалось и в 42 г. из 2УА,29,39,33 армии и никого не расстреляли!!!

 

1. Нет с 8 сентября город был блокирован, а Ладога еще не замерзла переброска была не реальна как и добавка сил внутрь котла.
То, что ему уличные бои не по-зубам он не мог знать и к ним вполне готовился для этого был предназначен 50 ак и 4 п.д.СС "Полицай" и даже когда к 20 сентября 28 ак сдох, Линдеманн еще жаждал уличных боев!!!

2. Очень даже может быть!!!!

 

О том, что он гений никто не писал - это ваши фантазии, но то что вы на него вешаете и ему предъявляете это бред!!!

 

Так вроде Берию непосредственно арестовывали другие. Ну ладно, вроде не по теме.

 

Хорошо. Все эти псевдополовые отношения в руководстве немецкой армии очень интересны-ходют слухи,шо в Ставке Хитлера все малахольные(с). Скажите мне,товарищи спорщики-что на месте Лееба сделал бы Жуков? Ваше мнение?

 

И про личное мужество. Два Георгия за ПМВ и БКЗ за Гражданку какбы говорят сами за себя. Да и вобще,много ли примеров вне России,когда человек проходил путь от рядового до маршала?

 

Учитывая революцию-достаточно( в России) Разные Дыбенко и иже с ними.. И за карательные операции против котрреволюции тоже поощряли.

 

Мы его как человека или как полководца рассматриваем?

Загребин Иосиф Иванович Разведчик.

Спойлер

Затем в Украине произошел случай, когда я чуть не погиб я. К нам в штаб полка однажды заглянул лично Георгий Константинович Жуков. Как это произошло: приехали три машины, одна похожа на броневичок, в ней Жуков ехал, и две таких специальных легковых машины повышенной проходимости. Там его вся прислуга прибыла и сопровождающие офицеры штаба. И он вышел из машины, я не тогда еще знал, что это Жуков. Одет он был в серую защитную накидку, в сапогах и брюках. Зашел с несколькими офицерами в землянку к командиру полка, что-то они там пробыли минут 15-20, не больше, потом Жуков вышел и ушел к машинам, после чего они отъехали. Вдруг через каких-то буквально пять-семь минут, хотя ничто не предвещало, налетели на нашу высотку пять немецких бомбардировщиков. И начали бомбить наш блиндаж и все вокруг. Я тогда вырыл себе небольшой окоп, дело было летом, накрыл его от солнца днищами немецких ящиков от снарядов. Немецкие бомбардировщики нас начали страшно утюжить. Я едва уцелел, меня придавило в окопе взрывом бомбы, и оглушило, получилась сильная контузия. А моему товарищу прямо в окоп попала бомба, и выкинуло оттуда обрывки одежды и обуви. Самого товарища разорвало на кусочки. После бомбежки эти самолеты улетели, и больше на нашем участке фронта вражеская авиация не появлялась. Я, например, небольшой чин имел, но посчитал, что этот авианалет – дело немецкой разведки. По всей вероятности, немцы охотились за Жуковым. Ведь как только он отъехал, тут же появились самолеты. Ни с того, ни с сего. И только после бомбежки я узнал, кто приезжал к нам в штаб полка.

Сандлер Михаил Львович Водитель

Спойлер

Г.К.- Кто из полководцев ВОВ пользовался доброй славой в солдатской массе ?

М.С.- На Жукова намекаете? Так знайте, для нас Жуков был мифическим кошмаром. По всему фронту только и ходили рассказы, скольких Жуков под трибунал отдал, скольких по его приказу «к стенке поставили», и скольких комдивов он палкой по хребту угостил. Жукова боялись, но не любили.
Вообще, если бы вы такой вопрос пехотинцу задали, он бы сразу заматерился. Что такое полководец? Это человек, который своим приказом гонит людей на убой, и не важно, что ради святой цели. Какое нам вообще дело было до жизни полководцев и их славы и их ППЖ ?! . Простой солдат ведь не дурак был. Патриотизма хватает на два-три боя, а потом думаешь - есть ли вообще шанс уцелеть. У тех кто воевал под жуковским руководством таких шансов не было...Он где появлялся, сразу «НевскуюДубровку» народу устраивал...
Я один раз нарвался на жуковский кортеж, на Украине дело было . Шли колонной к фронту, а впереди нас пехота на подводах. Решил их обогнать, время было дорого. Пехота уперлась, образовалась пробка на дороге. Навстречу едет товарищ Жуков, с охраной на бронемашинах. Его машины мы знали, да и видеть маршала издалека уже приходилось. Ребята мои мне кричат-« Мишка, беги в лес, он же тебя расстреляет!»...Я остался, все обошлось. Просто не Жуков из машины вышел, а его порученец-полковник...
Муж моей сестры, Павел Вильнер, был на войне командиром саперного батальона. После войны рассказал, как Жуков днепровские переправы организовывал. Выстроил несколько уцелевших после бомбежки офицеров-саперов и сказал : «Если к вечеру мост не будет восстановлен, вы все будете расстреляны !». А то, что в саперном батальоне уже не оставалось людей и техники, - маршала не интересовало. «Хороший» стиль руководства - « верный и сталинский»...
Кто пол- России угробил, тот и национальный герой... «Традиция»...
Один пример я хочу вам рассказать. Товарищ у меня есть. В начале сорок второго служил в отдельной стрелковой бригаде, в которой подобрался отборный народ, как говорится -«цвет нации». Погнали эту бригаду брать маленькую деревушку Князево, только тем и знаменитую, что там оперный певец Лемешев родился. Двенадцать раз бригада ходила в атаку, и когда, наконец отбила деревню и закрепилась в ней, выяснилось, что эта деревня командованию не нужна, и остатки бригады отвели в тыл. Фронт выравняли. На фронт бригада ехала в восьми эшелонах, а по дороге в тыл, на переформировку, все выжившие поместились в четырех вагонах. Хотите после этого задать ему вопрос о генералах ?...

Галлат Юрий Максимович Кстати Халхин-Гол

Спойлер

И. Вершинин. На Халхин-Гол вы направились после приказа?

Ю. Галлат. Сразу объявили нам о начале подготовки. Короче, полная боевая готовность. Мы взяли овес, сено, начали чистить и кормить лошадей, подготавливать амуницию, подтачивать клинки, карабины, получили патроны. Проверяли, в порядке ли одежда, седло. Все проверяли. А на следующий день пошли. Утром эскадрон выстроился, и командир полка начал проверять состояние оборудования. Подготовились, и по маршруту пошли в конном строю. А что такое конный строй? Вот эскадрон, идет три лошади, три лошади, три лошади. Не четыре, не пять, а три. Вплавь перешли реку Сентуху. Речка была не особенно широкая, всего 15 метров, но быстрая и глубокая. Потом обогнули реку Халхин-Гол и вышли в расположение наших частей. Идем, слышно, как батареи бьют, а ничего не видно. Бои там уже шли. Жарища была, пылища. Больше трех суток шли по пустыни, устали. Я кстати тогда и отучил себя пить холодную воду, вот с тех пор. Остановились у одного кустарничка, разгрузились, там, где было расположение наших войск. А на второй день к нам приехал командующий 1-й армейской группой комкор Георгий Константинович Жуков с Маршалом Чойбалсаном. Построили наш эскадрон.

И. Вершинин. В бою участвовал не полк?

Ю. Галлат. Только наш первый сабельный эскадрон. Командир полка, комиссар и начальник штаба были с нами. Так и не знаю, почему эскадрон, а не весь 49-й кавалерийский полк послали в бой на реке Халхин Гол? Ну, там участвовала еще 32-я кавалерийская дивизия, 8-я монгольская кавалерийская дивизия. Наш эскадрон был включен в состав монгольской конницы. Приехал, значит, Жуков, там построение. Он поприветствовал нас. Сказал:

- Здравствуйте, товарищи красногусарцы!

Наш полк-то красногусарский. Мы его тоже попроиветствовали. Тогда почему-то не говорили "здравия желаем", сказали просто: "здравствуйте". Жуков сказал:

- Вас взяли для того, чтобы вы приняли участие в завтрашнем бою. Завтра бой будет решительный. И вам надо закончить бой нашей победой! Вам надо перерезать правый фланг, и изрубить японцев так, чтоб им больше не повадно было идти к нам сюда.

Потом он поставил задачу командиру полка, командиру дивизии, и уехал с Чойбалсаном.

И. Вершинин. Какое впечатление осталось у вас от Жукова?

Ю. Галлат. Хорошее. Одно могу сказать точно. Чувствовалось, что мужик силен.

Жиленко Алексей Степанович Минометчик

Спойлер

- Как в войсках относились к таким именам, как Жуков, Рокоссовский, Конев?

- К старшему командному составу отношение было хорошее, плохого о них я не слышал. Особенно высоко солдаты ценили тех, кто имел звание маршала, считалось, что это очень заслуженный человек. Но после войны, когда я стал офицером, и дослужился до полковника, понял, что Жуков вел правильную политику и напрасно на него наговаривали всякую муру. Когда его сняли с должности, в войсках начали рассказывать, мол, Жуков был неумехой, а Хрущев молодец - откровенная глупость. Жуков же, как честный человек со спокойным сердцем ушел командовать военным округом, никаких поползновений не предпринял, а ведь его очень высоко ценили в войсках. Единственное, в душе наверняка остался осадок, вспоминать больно, зря его затравили. Он бы много пользы принес стране.

 

Окишев Евгений Федорович Минометчик

Спойлер

Но уже после войны мне довелось по работе познакомиться с Георгием Константиновичем Жуковым и близко видеть Хрущева.

Расскажите об этом, пожалуйста.

Когда в начале 50-х годов Жуков командовал Уральским военным округом, меня отозвали работать из прокуратуры в отдел административных органов Свердловского обкома партии. И вот в этот период мне по работе пришлось с ним неоднократно встречаться, причем, я его видел в совершенно разных ипостасях.

Например, как-то мне надо было подписать у первого секретаря Недосекина какой-то документ, и в его приемной я увидел, что там сидит Жуков. Я оставил секретарю бумагу, но так как документ был срочный, то я зашел за ним часа через полтора, и смотрю, что Жуков все сидит...

А потом у нас на партийном собрании коммунисты прямо спросили у Недосекина: "Почему такое неуважительное отношение к Жукову?" И он ответил: "Сам звонил, - и многозначительно посмотрел наверх, и сказал, чтобы лучше службу знал, подержи его в приемной..".

Потом я, помню, как-то зашел к первому секретарю, чтобы получить задание, а у него в кабинете сидел Жуков. Мы поздоровались с ним за руку, и первый секретарь мне сказал: "Георгий Константинович проведет совещание с директорами военных заводов, а ты поприсутствуешь, ну и придется выступить". В тот раз я сидел с ним в президиуме, и надо сказать, что на том совещании он проявил себя как предупредительный, причем очень вежливый, и невероятно обаятельный человек.

И потом еще был один случай. Как-то мне надо было срочно подготовить и отправить одну шифровку. Но для того чтобы ее подписать у первого секретаря мне пришлось поехать на совещание военного совета округа. И когда я туда приехал, то увидел уже совершенно другого Жукова: чрезвычайно жесткого и требовательного.

А потом в разговоре с начальником управления кадров округа, я узнал о таком случае. Командиры полков должны были сдавать то ли зачет, то ли экзамен, находясь в роли командира дивизии. Выехали они на местность, и Жуков, который присутствовал на этом экзамене, решил лично проэкзаменовать одного офицера. Но тот или растерялся или что, но допустил грубую ошибку, не учел, что там была горная местность, и определил место расположения КП дивизии там, где из-за рельефа возникли бы сложности с радиосвязью. И Жуков за это обругал его матом, и тут же уехал. А потом я видел личное дело этого командира, и там Жуков своей рукой написал примерно следующее: "Соответствует должности командира роты. Понизить до батальонного командира".

И был еще один случай, который тоже произвел на меня большое впечатление. Как-то в городе Серов произошла массовая драка между солдатами и местной молодежью, с обеих сторон в ней участвовало несколько сот человек. По поручению первого секретаря я позвонил Жукову и спросил его, известно ли ему об этом инциденте, и какие меры приняты. И Георгий Константинович мне ответил: "Через час мой адъютант доложит вам". И, действительно, через полчаса перезвонил полковник, и доложил о принятых мерах. Так что совершенно по-разному он себя проявлял.

А в последний раз я его видел при таких обстоятельствах. Присутствуя на первомайской демонстрации я обратил внимание на то, что люди кричали "Слава" только Жукову, настолько он был в народе популярен. И ведь недаром потом, ревнуя к его популярности, Сталин запретил Жукову принимать любые парады.

Розенберг Миля Хаимович Пулеметчик

Спойлер

Г.К. - Солдаты и офицеры как-то между собой обсуждали действия генералов?

М.Р. - Я не помню такого. Мне приходилось на войне два раза лично видеть маршалов. Один раз маршал Конев ходил по нашим окопам и беседовал с солдатами.

А второй раз, на Днепре, я стал свидетелем, как маршал Жуков плеткой отхлестал пожилого генерал-лейтенанта, видимо, ответственного за переправу. Машина с РС-ами застряла на понтонном мосту и движение прекратилось... Так Жуков его и лупцевал у всех на глазах... Неприятный осадок до сих пор остался от того случая ...

Кричевский Залман Матусович Артиллерист. Ленфронт.

Спойлер

Г.К. - Были в сорок первом году моменты, когда казалось, что не выстоим перед натиском немцев и не удержим Ленинград?

З.К. - В начале осени у всех уже были сомнения…

Положение стало критическим. Немцы стояли в четырех километрах от Кировского завода… Фронт приближался к городу со всех сторон, словно удавка затягивалась на шее…

Через наши позиции толпами и по одиночке шли прямо в тыл, в город, выходящие из окружения и красноармейцы из разбитых на передовой частей… Никто их не останавливал и никто не проверял… Только после того как на фронт прилетел Жуков и навел порядок, появилась надежда, что выстоим… Нам огласили приказ Жукова, запрещающий отход с позиций без приказа даже на один метр, и о том, что на Ленфронте будут созданы 18 заградительных отрядов.

Жуков по сути дела спас Ленинград, он сумел сплотить деморализованные части и заставил людей стоять насмерть, до последнего патрона…

Мне, кстати, довелось два раза лично видеть Жукова, появившегося с проверкой на наших позициях, и один раз к нам приезжал маршал Ворошилов.

Иванов Михаил Николаевич Артилерист.

Спойлер

А уж если говорить о жестокости… Вот взять, например, Жукова. Да, безусловно – великий полководец, но ведь он погоны с нерадивых офицеров срывал будь здоров и говорят даже, хотя я в это не верю, что и собственноручно расстреливал… И про Чуйкова я такое слышал, а вот сам Сталин никого не убивал.

А когда в 46-м Жукова назначили командовать Одесским Военным Округом, я был еще сержантом, старшиной батареи. И однажды Жуков приехал в Кишинев. Все старшие офицеры во главе с командиром нашего Корпуса дважды ГСС генерал-лейтенантом Козаком уехали встречать его на вокзал, а Жуков поступил хитро. Разгрузил свои машины еще в Реваке и прибыл в штаб Корпуса, который располагался на углу Лазо и Фрунзе. И пока все офицеры ждали его на вокзале, он уже прибыл в городок. Побывал в столовой, потом его повели по казармам, а дежурным по казарме был я, и меня недели две до этого готовили, как нужно правильно доложить маршалу Победы. Чеканя шаг подходил к столбу: «Товарищ маршал Советского Союза, 1-й дивизион 92-го Гвардейского корпусного артиллерийского Николаевского ордена «Суворова» полка находится на занятиях. Дежурный по дивизиону старший сержант Иванов». И вот Жуков заходит в казарму, а там только я и еще один дневальный. Чувствуем себя спокойно, потому что порядок навели, клопов с потолка убрали, в общем, все хорошо. Как увидел, его подал команду: «Смирно!» Строевым шагом подхожу и начинаю его приветствовать: «Товарищ маршал Советского Союза!» Он, было, начал опускать руку, а я продолжаю: «Товарищ трижды Герой Советского Союза!», он опять прикладывает руку. «1-й дивизион 92-го Гвардейского корпусного артиллерийского Николаевского ордена «Суворова» полка находится на занятиях. Дежурный по дивизиону старший сержант Иванов». И когда я, наконец, закончил, он мне говорит: «Ну, ты молодец, три раза меня заставил приложить руку». Вот такой случай.

И т.д.

 

Мне любопытно сколько еще будет обсуждаться глупость о гипотетической форме МПХ у бабушки, если она гипотетически была бы дедушкой. Извините за грубость, но все эти гипотетические стоны - ах, Жуков, дурак лишил инициативы, гипотетически окруженные части не давая им отступать, уже превращаются в фарс.

Полный текст приказа:
ПРИКАЗ
командующего войсками Ленинградского фронта № 0064 об ответственности за несанкционированное оставление занимаемых рубежей

17 сентября 1941 г.

1. Учитывая особо важное значение в обороне южной части Ленинграда рубежа Лигово, Кискино, Верхнее Койрово, Пулковских высот, района Московская Славянка, Шушары, Колпино, Военный совет Ленинградского фронта приказывает объявить всему командному, политическому и рядовому составу, обороняющим указанный рубеж, что за оставление без письменного приказа Военного совета фронта и армий указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу.
2. Настоящий приказ командному и политическому составу объявить под расписку. Рядовому составу широко разъяснить.
3. Исполнение приказа донести шифром к 12.00 18 сентября 1941г.
Командующий войсками Ленинградского фронта
генерал армии ЖУКОВ
Члены Военного совета фронта:
секретарь ЦК ВКП(б) ЖДАНОВ
дивизионный комиссар КУЗНЕЦОВ
Начальник штаба фронта
генерал-лейтенант ХОЗИН
ЦАМО РФ. Ф. 249. Оп. 1544. Д. 112. Л. 144.


Жуков приказывает не всем поголовно, а подразделениям на южных окраинах Ленинграда. Отступление с Пулковских высот означает, что немцы получают высоту господствующую над городом в 20 километрах от центра Ленинграда. Куда отступать?
И если говорить определенно - какому пдразделению Жуковский приказ не дал отступить и он погиб в окружении. На этих рубежах немцы встали 29-30 сентября. Естественно приказ никак не повлиял на этот результат.

 

В Ленинграде на момент приезда Жукова по его словам - резервов не было, по документам находилась одна сд, которую он ввел немедленно в бой.
Вопрос, какие резервы мог сковывать Лееб, или даже если бы они были каким образом их перебрасывали в Москву?

 

Тогда придется писать вообще в принципе от немецких потерях
Знаю, что 10-и дневки это типа кровавые потери войск, но как мне пояснил д-р Гильотен отчеты делали не для вас или для меня, а для себя. Так вот для немцев в армейской десятидневке напротив тех или иных соединений может быть запросто написано keine meldung (типа нет данных) и наверх пойдет сумма без них. особенно это касалось отрезанных, в окружений и еще одного момента немецкая пехотная рота имела всего двух (!!!!!) офицеров в роте - командира роты и командира 1-го взвода, то есть при гибели обоих предоставить что-то о роте было сложно так как вся документация была у них (у нас как вы знаете уже на взводе лейтенант стоял).
Есть еще момент - немцы люди сугубо практичные и их в основном интересовало количество так называемых "окопников" (например 9 армия накануне Курской битвы имела 335000 чел., но количество "окопников" ок. 75000 чел.) например в пехотной дивизии 41 года 16500 пехотинцев (из них окопников ок.9000-11000 чел. так как три полка по три батальона + разведбат и запасной батальон, а вот в 42 году из-за потерь начали переходить на новые штаты три полка по два батальона в итоге 14000 пех. див. имела 7500 окопников - именно поэтому Модель и ныл, что у него слабые дивизии которые имея по 12-13000 чел. имели окопников всего 3300 чел. в среднем на дивизию) поэтому существует версия, что 10-и дневки это количество именно погибших "окопников", так как тому же Манштейну или Клюге было похрен сколько у него поваров или транспортников, водителей или писарей так как они в атаку не ходили и боевую задачу не решали. Немцы имели очень сложную систему с разными видами всяких разных -starke.

Чем можно обосновать:
Мюллер-Гиллебранд стр.77
действующая армия на 1 марта 39 года 3 343 476 чел. (есть еще другая 3 737 104, но будем пользоваться первой)
стр. 703 - прибавляем количество призванных за период с 1 июня 39 года по 30.04.45 года - 17893200 чел. итого 21 236 676
Демобилизовано из вооруженных сил в экономику 2 000 000 чел.
Раненных и больных в госпиталях 700 000 чел.
Незадержанно дезертиров 732 чел.
Демобилизовано как негодных к службе на длительное время 438 000 чел. чел.Демобилизовано по разным причинам 1 630 000 чел.
Считается, что численность всех мыслимых или немыслимых вооруженных сил Германии на 1 мая 45 года 7 590 000 чел. (так и не понял как они имею столько народу под ружьем Германию не отстояли!!!!)
Ну таки шо мы имеем 21 236 676 - (2000000 + 700000 + 732 + 438000 + 1630000 + 7590000 = 12 358 732) = 8877944 пропали безвозвратно из вооруженных сил Германии к 1 мая 1945 года!!!!

Шо там у нас с 10-и дневками???http://ww2stats.com/cas_ger_okh_tow45.html

на 20 апреля 45 года на всех фронтах и везде потерянно - убитыми и пропавшими - 1211222 убито и 2394751 без вести итого 3605973

Кстати М-Г дает цифру с 01.09.39 г. по 30.04.45 г. убито 2 230 324 + без вести и плен 2 870 404 итого 5 100 728.

Кстати если сравнивать потери по месяцам стр.716, то заметно, что Мюллер-Гиллебранд всего лишь уточнил десятидневную отчетность - то есть уточнил потери "окопников", нов общей отчетности видно, что эти цифры занижены!!!

Есть еще один момент немцы признают, что за войну через их госпиталя прошло 28 000 000 солдат больных и раненных - у нас из 100% санитарных потерь 66% ранено и 34% больных если возьмем это же соотношение к немцам, то получится 18400000 были раненными (при чем не обязательно однократно тут могло быть и многократно).

У нас соотношение по итогам войны 1:1,62 общего безвозврата к санитарным у немцев при наложении этого соотношения получаются значительно лучшие цифры 8877944:18 400 000 т.е. 1:2,1 (хотя у нас это конечно обусловлено разгромом 41 года).

Если мы учтем, что 80% потерь были на востоке, а до июня 44 года почти 100%, то это 7 102 355 чел. только немцев + потери союзников на ВФр 1 468 145 итого 8 570 500.
Наши общие безвозвратные потери (то есть без учета возвратившихся, освобожденных, вторично призванных и т.д.) 11 285 100 итого соотношение 1:1,3 , а если учесть, что 6 155 000 (55%) приходится на период разгромов и неудач с 22.06.41 по 18.11.42 г. то данное соотношение вполне объяснимо объективными причинами!

Есть еще много нюансов - например хваленная немецкая отчетность не была такой хорошей - доказано, что известный солдат дивизии "Великая Германия" Ги Сайер написавший книгу "Последний солдат Третьего Рейха" не был даже зачислен в списки части..... и это в элитной дивизии Великая Германия - возможно это обусловленно тем, что он француз, а раз так, то возможно, что не дойче и не фольксдойче оформлялись каким-то иным способом и в официальную отчетность не попадали.

Ну, а по умершим, то у нас они составляли 7,5% от общего числа раненных, возможно это можно применить и к немцам.

 

Кто из участников написал, что Жуков победил под Ленинградом???????

Вы потери по Берлинской операции видели? Че вы про них заливаете, я понимаю можно про 41-43 гнать, что что-то не учли не записали, но к 45 году бардак закончился и воевали и учитывали вполне достойно!

 

Зная о том, что танковая армия перебрасывается на более важный участок для захвата вражеской столицы - не проводил бы штурма в принципе (!!!) - укрепил бы оборону по периметру, что бы избежать деблокады, а потом частными ударами держал бы войска противника в постоянном напряжении заставляя их нести потери и требовать подкрепления.

Есть еще один момент Жуков имея три танковых корпуса как Лееб, он бы не начал решительного штурма города используя только один корпус - вывел бы их из боя (57 тк от старой руссы, 39 тк. от синявино и Мги) и вместе с 41 тк бросил бы их на штурм причем возможно в отличие от Лееба не с одного, а с трех направлений например 38ак и 57 тк от Ораниенбаума, 41 тк и 50 ак в центре и 28 ак и 39 тк от Шлисельбурга при поддержке всей авиации 1 Вфл.

 

Жуков не был в карателях по крайней мере НИКТО примеров участия в карательных акциях не привел!!!

 

Вас в Гугле забанили?

http://www.gipanis.ru/?level=804&type=page&lid=780

Ищите сами.

 

Опять 25. Про миные поля в самом начале разбирали, при чем самим Эйзенхауэром.

 

Я всегда в душе знал, что он велик - а вы явно не в себе - раз такое приводите как объективный источник, мало того, что выдернули статью с ангажированного кубанского сайта так еще и на обычного красноармейца Жукова повесили уничтожение Уральского козачества...особенно порадовало "....Да, главные инициаторы геноцида казачества - Ленин, Троцкий, Свердлов. Но вот исполнителями массовых убийств были, наравне с иноземной нечистью вроде китайцев да мадьяр - чапаевы и жуковы."
Его обычного красноармейца Жукова поставили в один ряд с командиром дивизии В.И. Чапаевым, более того, он командиром взвода стал только осенью 1920 года. А вы описываете события 1919 г.
Я понимаю - автор С. Балмасов для того, что бы на него обратили внимания вставил в свою статью фамилию Жукова, так он еще и повышает степень своего слабоумия делая выводы типа "В этом – весь Жуков: жестокий каратель, убийца тысяч казаков и солдат." Обалдеть -красноармеец(!!!!), блин даже не пулеметчик, Жуков уничтожил тысячи храбрых уральских казаков.

Если будет возможность связаться с данным господином передайте ему от меня что он %%%%%%, а не историк - низкий человек гоняющийся за дешевыми сенсациями - наверное журналист (если бы можно было иски в суд подавать от своего лица за честь и достоинство Жукова по данной статье, то несмотря на мое негативное отношение к нему как к человеку, а не командиру, я бы это сделал) - у меня много друзей по призыву служили и в Чечне воевал - мне на них - рядовых, тоже убийство всех мирных жителей Чечни повесить и палачами и карателями обзывать!

А вам бы самому не мешало хотя бы учебники по логике почитать и внимательнее сопоставлять вехи в жизни того о ком мы здесь пишем, вас же в отличие от меня в гугле не забанили - есть доступы????

 

Вообще-то,фраза о решительном ударе не в моём посте.Лично моё мнение: решительного штурма не получилось.Самое большее,что удалось пройти немцам с 8 по 15 сентября-это 50 километров от Красногвардейска (Гатчины) до Дачного.Да и как Лееб мог планировать что-то решительное, если знал,что авиацию и танки у него отбирают?На авось проскочим?

 

К чему этот набор букав, любезный? Воспользуйтесь поиском и обрящете массу информации об участии Жукова в карательных акциях.
За одно расскажете потом за что он в 1921-м получил первый БКЗ.

 

Не я нагнетаю-это Вы путаете приказ №270 и приказ Жукова от 17-го сентября.

До Вас,в плане юмора,мне как до Китая пешком.После Москвы,и даже после Сталинграда вермахт ещё способен был драться и проводить наступления.После Курска-нет.

И сколько конкретно они вывезли?На 100 танков или на 200?

У немцев во времы боёв за Ржев был приказ "Ни шагу назад"?

Сия риторика больше уместна для ленинской комнаты или красного уголка.

 

После уральского казачества осталась только легкая бригада в Крыму и опричнина.