Жуков преступник Второй мировой войны

так и все? И врачи, и учителя. и строители, что построили все, что вы видите вокруг? Ваше право, но что-то вы опустились до огульного охаивания. Вечер пятницы?

 

И неоднократно американцы проводили испытания своих атомных бомб с участием личного состава без всяких средств защиты. И французы тоже. Но здесь господа Пастернак и иные на это внимание не обращают, как и на то, что НЕ Жуков был инициатором подобных испытаний.

 

"Об участниках учений вспомнили лишь после Чернобыльской аварии. Очень многие за это время умерли. Из-за подписки о неразглашении тайны люди не могли рассказать медикам о причинах болезни."
Это - пять. Прошло 30 лет с момента учений, в них участвовали люди, кот. было и 30 и 40 лет. Но умерли они несомненно из-за полученной дозы радиации. При этом причин смерти никто не устанавливал.

 

Ну думаю мое мнение сразу будет считаться предвзятым, но то, что вид жилых районов атакуемого города всегда поднимают боевой дух атакующих войск думаю очевидно.

20 сентября 41 года фон Лееб:
В 17-00 у меня был разговор с генерал - полковником фон Кюхлером. Он подчеркивает, что пехота в боях под Ленинградом уже сильно измотана. Командир 28-го армейского корпуса заявляет, что он не в состоянии продолжать наступление. Более оптимистичен командир 50-го армейского корпуса.

Напомню, что именно 50 ак предназначался для уличных боев и именно его командир Линдеманн был назначен комендантом Ленинграда

 

Не нагнетайте приказ №270 придумал не Жуков, а Ставка, он всего лишь направил его в войска с разъяснением, что бы все было предельно ясно для всех - насколько все серьезно.
Не изменилось бы ничего у Жукова была еще все 23 армия которая могла быть донором для обороняющихся частей - фон Лееб сделал глупость, он атаковал только с юго-запада и с запада, не было атаки от шлиссельбурга, хотя этот район они контролировали с 8 сентября.
У фон Лееба был 39, 41 и 57 тк, а Ленинград атаковал только 41 тк остальные застряли в других местах.

А вы юморист, а чего сразу не отдали из-за поражения под Москвой или Сталинградом??? Резервов у них море - потери свои за 43 год они вообще отказываются признавать большими (кстати 2 фронта еще нет), стратегическая инициатива у них отобрана советскими генералами из-за их же тактических и стратегических промахов и ошибок - ситуация сама по себе не портится!
Конечно Никополь он отдал, но сколько пока держал немцы вывезли полезных ископаемых нужных для экономики Германии и особенно танков.
А чего вы Ржев не вспомнили там как раз уперлись и ни шагу назад сработало неплохо -потери большие территориальных уступок нет!!!

Да стоять и драться, УНИЧТОЖАЯ как можно больше врагом любыми способами, даже если подразделение погибнет до последнего человека!!!

а что это за термин такой "самоизничтожение"?

 

Не надо писать про телеграммы и приказы у Жукова были вполне конкретные резервы, которых в тот момент не было у Лееба, так как все его корпуса завязли в боях в других районах!!!

Да у него еще была 23 армия, весь личный состав Балтийского флота и Ленинград кстати еще сам выпускал танки КВ! А у Лееба в наступлении участвовал только 41 тк (из трех дивизий) состояние пехоты характеризует сам Лееб уже к 20 сентября (то есть только что вышел из боя 41 тк) - командир 28 ак уже говорит о том, что его пехота не в состоянии наступать.
И вы не забывайте - если нет перевода танков из Севера в Центр значит нет и наступления на Москву, тогда из Москвы пойдут резервы на Волховский фронт, который как и 54 армия начнет бить во фланг Леебу - одно всегда тянет другое!!!

 

Пытались деблокиировать тот самый Ленинград, который в сентябре, используя танки 4 тгр, НЕ ВЗЯЛ фон Лееб!!!!

 

Начинаете уподобляться?

 

1. А какого моржового настоящий заслуженный немецкий Фельдмаршал риттер фон Лееб вообще начал эту авантюру со штурмом Ленинграда - приказал тебе Адольф Алоизович перебросить танки - сидя мля на пятой точке ровно, усиль оборону, окопайся - выведи танки и отправь их в Центр - че ты из себя корчишь покорителя северной столицы еще и комендантов назначаешь, целый корпус к уличным боям готовишь и брошурки по обращению с населением города издаешь?

2. Ага чувства у Лееба есть, а мозга нет - кажется ему что все сломлено..прикрывает дядя зад свой - как можно недоумевать, что командование выводит танки, если тебе об этом сказали еще 6 сентября - че ты дурака из себя корчишь - ну уболтал ты Кейтеля дать тебе еще 48 часов, так мало того, что сам время продлил до 72 часов так еще и РЕЗУЛЬТАТ не дал!

 

- ...огульное охаивание - забористо, как бы поэтично, тонкий нерв
- все хорошо, но не к моему мнению о/об прославленном и прочих кавалеристах, равно как и об ихних девицах, равно и скелетов из шкафов
- моя позиция простая и вполне личная
- конешно можно "умиляться с фильмов Гайдая" и пребывать по-сию пору "на перевоспитании", как герой актера-ветерана А. Смирнова, но в тех деяниях которые устраивал именно Жуков - ничего комедийного, ничего
- учителя, врачи, рыбоводы и лесорубы - каждого спросят и отмерят по чину ихнему, там то фраеров то нетути
- нет ничего весёлого и балаганного, на что можно и "закрыть бы глаза" - на большой дороге жизни Г.К.Жукова, где-то есть его фото "с бокалом(50-е)", так даже в "вечер пятницы - он смотрит на тебя как на-насрато"
...

 

Можно подумать вам "проклятая советская власть" дала срок. а не бесплатное образование и медобслуживание и квартиру родителям

 

- я её не клял
- базовые ценности свободы и права не считаю подарком от "тех или прочих", таково векторное сложение/суммирование цивилизации "белых людей" в гуманитарном смысле
- и не расширял я, идиотию на всех субъектов бытия, именно конкретный который и он же предмет обсуждения и удостоился отдания мнения о нем, не всякий попадает в "перекрестие прицела", и высока планка, а как иначе когда "идешь к успеху"
...

 

ответ на ваш пост тихо пропустили.

 

Вопросец. Сами того не замечая,участники спора сравнивают действия Жукова и Лееба в ситуации штурма крупного и очень важного для победы в войне города. Немец понимает,что взятие Ленинграда решит исход компании. Он даже плюет на стопприказ и продолжает штурм. Но если Жуков в подобной ситуации приказывает "любой ценой ворваться на окраины города и доложить" то Лееб,уже находясь на этих окраинах приказ "любой ценой" в свои войска не отдает. И?.. Чем это заканчивается для его солдат и его самого?

 

как что? ждали когда Жуков обратит на них своё полководческое внимание.
в 43-ем как раз дошли руки. он же не мог сразу всем одновременно помогать.

 

И добавлю. На все вопли Алоизыча,коли бы такие были Лееб могбы ответить-танки и пехота ведут бои в городе,вывести не могу,ждите с победой. Конец связи.

 

В общем случае прорыв из окружения более выгоден.

 

Дядя Ваня, надо учитывать что Жуков и Лееб были в разной ситуации.
Возможно Лееб затеял наступление с целью сковать наши силы, не отпустить резервы из-под Ленинграда под Москву.
Уличные бои и именно ВЗЯТИЕ города были ему не по зубам, он это отлично понимал.

А может у него было "головокружение от успехов" и он реально думал что РККА на последнем издыхании.

Почитать бы что пишут про него и эти эпизоды очевидцы событий.

 

так и взрывал бы ваш гений бомбу в Германии. в чём проблема?
я смотрю чем дальше в лес, тем всё меньше в постах Жукова-гения

 

Вот решил из любопытства ковырнуть 10-ти дневки Вермахта по MIA с ww2stats.com/cas_ger_okh_dec.html и сравнить с wolfschanze.narod.ru/spr.htm
1945 год проигнорировал. Взял сумму по Восточному фронту из 10-ти дневок под конец года и Поступление военнопленных по годам из Справка о военнопленных Отечественной войны 1941-1945 гг.

 

Как видим в 1943 проседание графика.
Попробую учесть умерших из таблицы.

 

Динамика графиков схожа. Так что давайте Alex1982 сливайте все что знаете про 10-ти дневки. Мне стало интересно.

Может где-то ошибся. Не совсем понял как умерших учитывают. Может отнмать.

 

Тут целых несколько вопросов, и, пока не набИгут иконопочитатели, я пообщаюсь с уважаемым коллегой.
Ситуацию под Ленинградом нужно рассматривать в комплексе, а не за несколько произвольно взятых дней. Т.е., и в сентябре, когда спонтанный штурм был отбит, и в октябре, когда блокада стала свершившимся фактом. Также нужно учитывать планы, действия, результаты, силы и средства сторон. Понятно, что не в этом сТраче. Есть же профильная тема в "боевых операциях". На выходе получаем: Жуков под Ленинградом победил Лееба, но проиграл Хитлеру.
***
По Берлину. Стоп-приказ был в марте 1945г. и гениальный его исполнил. В апреле 45г. никакого стоп-приказа не было и не было куда плевать. Вот "Любой ценой ворваться и ДОЛОЖИТЬ" - это да, потому и войну выиграли. Доложительство - наша гордость и патриотизм. Спрашивается, почему "любой ценой" не надо было разбить, окружить, пленить, уничтожить - а именно ДОЛОЖИТЬ. Да вы, коллега, и сами это знаете, ведь только штатные патриоты гордятся потерями. А сам Гений был таким волевым к чужим жизням только в штабе - и в 1946, и в 1957 лил сопли в три ручья.

 

При всем к вам уважении - это ж не лейтенант-рейнджер в джунглях. И не Хауссер обр. 43г. Это служака прусской закваски, обр. 41г. при проведении частной операции.

 

А у меня возник детский вопрос. Все знают с каким конвоем передвигался Жуков. Когда-то давно в Центральном музее ВС СССР видел личное оружие Жукова-Вальтер ППК, на войне вещь бесполезная. Может кто-то приведет образцы личного мужества Жукова? Я как-то не встречал. К примеру, видел фото как Конев ставил лично задачу экипажу танка(возможно постановочное).