Жуков преступник Второй мировой войны

Вот теперь ясно ВСЕ!!!!!!!! ..... даже комментировать нет необходимости...почему то не удивлен!

 

6 сентября Гитлер уступил нажиму Генерального штаба сухопутных войск и приказал директивой №35 начать подготовку наступления на Москву. Для этого в группу армий «Центр» должны были быть выведены излишние силы с фланговых групп армий. Для группы армий «Север» это означало, что она в соответствии с новой ситуацией должна будет окружить Ленинград максимально близким к городу кольцом и до 15 сентября передать группе армий «Центр» свои мобильные соединения, то есть 41-й танковый корпус, основной стержень 4-й танковой группы. Речь шла также и о выводе с северного участка фронта 8-го авиакорпуса, входившего в состав 1-го Воздушного флота.

То есть от Ленинграда на Московское направление должны были быть переброшены: 32 тысячи солдат, 260 танков, свыше 100 крупнокалиберных орудий и более 100 самолетов боевой авиации.
***
14 сентября 6-я танковая дивизия передовыми танковыми батальонами стояла у Пулковских высот у Пушкина и ждала приказа ворваться в Ленинград. В истории дивизии об этом говорится следующее: «…имеется твердое чувство, что сопротивление противника на внешнем кольце укреплений сломлено. Продолжение наступления привело бы, по крайней мере, в зоне ответственности дивизии к тому, что ее части ворвались бы в город. Но кажется, что по указу сверху приказано прекратить наступление. Решение, которого не понимает ни один человек».

Через три дня 6-я тд начала отход на московское направление.
Теперь не оставалось ничего другого, как только лишь использовать перед отводом танковых дивизий оставшиеся немногие дни для решительного последнего удара, чтобы установить свой полный контроль на фронте у стен Ленинграда. Немцам удалось, в конце концов, продвинуться к городу, окружив Ленинград от Кронштадтской бухты до Ладожского озера. 17 сентября 4-я танковая группа передала в распоряжение 18-й армии свои пехотные дивизии (28-й и 50-й армейские корпуса), а к 20 сентября отвела от Ленинграда все танковые и моторизованные соединения.

 

Четверг, 11 сентября 1941 г.
Оценка обстановки командующим группой армий «Север»:

...По-прежнему сохраняется чрезвычайно острая нехватка времени, так как Главное командование сухопутных войск требует передать ему с 15 сентября семь маневренных (танковые и моторизованные дивизии. — Ю. Л. ) соединений. Если не удастся своевременно овладеть Красногвардейском и тем самым выдвинуть вперед 50-й армейский корпус с его двумя дивизиями, то к тому времени совсем не будет сил, чтобы заменить хорошо продвинувшийся 41-й танковый корпус пехотой, возможно, частями 58-й пехотной дивизии, которых для этого будет совершенно недостаточно. Тогда не останется ничего другого, как отвести назад 4-ю танковую группу, заменив ее пехотой. А это равносильно проигранному сражению.
Дневник командующего группой армий "Север" фон Лееба - Страница 3
http://pavlovsk-spb.ru/voennye-dnev...-gruppoj-armij-qseverq-fon-leeba.html?start=2

 

Не знал. И как это меняет ситуацию?
Хотя, может "разведка доложила точно". По крайней мере передислокацию СЕМИ подвижных соединений не заметить было трудно.

И что вы хотите этим сказать? Что бои под Ленинградом продолжались и после назначения Жукова? Это была тайна или кто-то оспаривал?
А, ЦЕЛЬ немецкого наступления под Ленинградом слабо из дневников фон Лееба вычитать?

Это 10.9.21

. Это 13.9.41
Совершенно однозначно говорится. Штурм города не планировался. Планировалось выйти на этот самый ближний рубеж окружения и ждать когда Ленинград капитулирует.
А, раз так, то какая принципиальная разница, где фактически остановили немцев, километром больше километром меньше.
И, главное. В чем гениальные заслуги маршала Жукова под Ленинградом?
Каким-таким невероятным успехом отметилось его трехнедельное командование? Чем таким Жуков выделяется среди других командующих Ленфронтом - Попова, Ворошилова, Говорова? Уж Ворошилову точно было труднее с нуля организовывать новый фронт и тормозить немца на Луге.

 

В смысле,что Жуков не является новатором в этой области.

Не утрируйте,пожалуйста.Вы прекрасно поняли о чём я написал.То,что немцы продолжали наступать после 6 сентября можно отнести к боям местного значения,закрепление на тактически выгодных рубежах и т.п.,но никак не штурм самого города.
Из Вашего поста:

Спаситель Жуков выдаёт свой знаменитый "стоп-приказ" 17 сентября.
Очень интересное совпадение.Это,наверное,благодаря его приказу немцы снимают с фронта целую танковую дивизию (и не только).Ни дать-ни взять.Действительно Жуков спас Ленинград.

 

Не вы или читать не умеете или...я даже предполагать не хочу.
Какой на хрен тезис, что Жуков спас Ленинград - я мля об этом нигде не писал.
Я пишу о том, что 6 сентября Гитлер издав директиву №35 отказался от штурма Ленинграда и до 15 сентября велел перебросить 7 подвижных соединений в Центр, НО 9 сентября Лееб начал САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ наступление, которое возмутило НГШ Гальдера однако было по тихой согласованно с Кейтелем который даже разрешил задержать танки сверх даты на 48 часов, ИМЕННО поэтому еще 18 сентября танки пытались пробиться в Ленинград, что бы дать дорогу 50 ак Линдемана и 4 п.д.СС "Полицай" для уличных боев - я вам больше скажу Линдеманн был назначен комендантом города, а 15 сентября издана брошюра об обращении с жителями северной столицы - если вы не планируете захват города зачем Вам комендант???
Но тяжелые бои начались уже на второй день наступления, дальше было еще хуже с приездом Жукова оборона усилилась и было принято решение о создании НОГ - начало боев пришлось на Ворошилова и удар 54 армии Кулика тоже планировал Ворошилов, а Жуков лишь провел мероприятия по усилению обороны и предложил встречный удар НОГ в помощь Кулику - ВСЕ!!!!!

 

Он в британской армии не служил....да и молод слишком для этого

 

Да собственно ни в чем - оно Ленинград сам собой оборонялся. Фон Лееб сам собой остановился. То что при Жукове на Пулковскиз высотаз намертво встали не более чем совпадение.

В случае "г) форсирование Невы, окружение Ленинграда с востока и соединение с финнами западнее Ладожского озера;" немцам нужно было штурмовать Ленинград? В вашем понимании "спасенный Ленинград" = отраженный штурм?

Ну и как там у фон Лееба в итоге с "ближними рубежами окружения" вышло?

 

Дружище!Вы неправильно трактуете события.На самом деле,когда немцы узнали о прибытии Жукова в Ленинград,то поняли,что им здесь не обломится и решили больше не испытывать судьбу,и передать все подвижные соединения на Московское направление.Ведь там не было гениального полководца,вооружённого самой передовой военной наукой того времени.Так,что как не крути,а одним своим присутствием Георгий Константинович спас "колыбель революции".

 

1. Это говорит о том развале который творился на фронте в момент его появления немцы с 9 сентября ломятся всеми силами 41 тк на Ленинград имея на флангах кучу пехоты, а Жуков что должен делать в этой ситуации? Уговаривать каждого от бойца до командира исполнить свои долг?

2. Стоять и держать оборону не глупость - Манштейн пропихнул теорию маневренной обороны и немцы отдали все вплоть до Украины (поздно его Гитлер снял), Модель, Фитингоф и Шернер приказывали стоять насмерть и несмотря на потери держали свои позиции очень долго первые два подо Ржевом, второй на Никопольском плацдарме.
Какую свободу маневра должен иметь ротный-батальонный или полковой командир??? Маневр резервами и контрудары по прорвавшемуся противнику прерогатива дивизионного-корпусного и армейского командования - если комбат использует взвод автоматчиков для удара по прорвавшемуся в стык рот противнику ему никто и слово не скажет, но если он снимет роту что бы ликвидировать прорыв у соседа справа - это неверно данный вопрос в ведении комполка и комдива, так как комбат не может видеть общей картины и не располагает такими сведениями о планах или численности противника как вышестоящие штабы. До приезда на Ленинградский фронт целые подразделения умудрялись сниматься и уходить куда считали нужным оголяя фланги соседей например 1 гсбр.

 

Это лишь вопрос в чьих руках "Радио Свобода"
"...Не менее 15 тысяч жителей США стали жертвами последствий ядерных испытаний, проводившихся в США свидетельствуют результаты правительственного исследования, обнародованного газетой USA Today. Кроме того, по данным исследования министерства здравоохранения США, еще 20 тысяч случаев заболевания раком у людей, родившихся после 1951 года, могут быть вызваны осадками, зараженными в результате ядерных испытаний. По данным исследования, если обобщить воздействие радиоактивных осадков, вызванных испытаниями во всех частях света, в том числе на полигонах в США, СССР и островах Тихого океана, в США нет ни одного человека, который бы в той или иной степени не подвергся вредному воздействию. Оценки распространения радиации были основаны на комплексном компьютерном анализе погодных условий, демографических тенденций и других данных. Результаты исследования говорят о том, что вся территория США подверглась воздействию радиоактивных осадков, при этом особенно сильные зоны загрязнения отмечены в штатах Айова, Теннеси, Калифорнии, Орегоне, Вашингтоне и Айдахо..."

 

см. пост 1056, а еще лучше если уж сильно это интересует то здесь http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=266431 посты 183-185

 

Передислокации в указанные сроки не было 41 тк еще 18 сентября дрался у Пушкино - Жуков уже 4 дня как командует Ленфронтом

ага ждали и Линдеманна комендантом назначили и 50 ак с 4 п.д.СС "Полицай" к уличным боям подготовили и правила обращения с жителями города 15 сентября издали. Линдеманн как комендантские функции будет исполнить ??? - сидя за городом????

Да кто говорит о гениальности че вы все фантазируете - Жуков сего лишь ужесточил оборону подготовил удар НОГ навстречу Кулику и проводил операцию по деблокаде Ораниенбаума и все!!!
Факт в том, что на момент появления Жукова фон Лееб наступал на город и даже с подачи Кейтеля задержал подвижные соединения более чем ан 48 часов и вывел их из боя 19 сентября и то не все 36 м.д. вышла из боев в 20-х числах!!!

 

Я не утрирую - в вашем понимании Жуков дурак потому что не разглядел маневра от Кировского завода к Смольному. И с ленинградом бы ничего не случилось если бы фон Лееб вышел на тактически выгодные рубежи. Кстати где они располагались?

 

Вы вообще понимаете что вы пишите наступление 4-х корпусов (один из которых танковый) при поддержке 1 и 8 авиакорпусов с целью захвата Ленинграда подготовкой группы Линдеманна к уличным боям и назначение Линдеманна комендантом ВЫ считаете боями местного значения???? Лееб наверное в гробу перевернулся, а что тогда можно считать наступлением

Жуков прибыл на фронт увидел бегущие войска и ненадлежащие действия высших офицеров - издал стоп-приказ, провел мероприятия по усилению обороны - организовал два неудачных наступления на встречу Кулику и по деблокаде Ораниенбаума и был отозван назад на Западный фронт - ВСЕ!!!!! Кто где пишет про спасение им Ленинграда например где это писал я или Вовказзз????

 

Вы тоже массовым психозам поддаетесь?

 

Маневр отступления от Кировского завода к Смольному! Правда не ясно куда можно было отступать из Смольного.

 

Вопрос ко всем участникам спора - если бы фон Лееб вышел на "ближние рубежи окружения" - это повлияло бы как нибудь на судьбу Ленинграда?

 

Так вот в чём величие Жукова!Только он один додумался запугать солдат расстрелом их семей.Брось он раньше такую шифрограмму в войска,так немцы не то,что бы до Волги,даже до Днепра бы не дошли.
А если бы танковые и моторизованные соединения не были переброшены на Московское направление?Тогда что?
24 сентября Лееб уже начинает жаловаться на отсутствие резервов.

Немцы отдали всю Украину после провала на Курской дуге.И тут хоть обороняйся до последнего,хоть отступай-всё одно ничего не удержишь.
Резервов нет,стратегическая инициатива утеряна навсегда.И,кстати, судьба Никопольского плацдарма таже.Лишь продлили агонию.

Т.е. по Вашему окружённой роте или батальону ничего не остаётся делать как оставаться в окружении и там драться до "победного" или до полного самоизничтожения?

 

Вопрос ко всем участникам спора:если бы у фон Лееба не забрали моторизованные и танковые дивизии,а также авиацию,смогли бы гневные телеграммы и приказы Жукова остановить немецкое наступление?

 

Интересно, чем потом почти 900 дней занимались в спасенной колыбели Ленинградский и Волховский фронты? Ознакамливались с ленинским шалашом в Разливе?

 

Скорее всего пели хвалебные оды спасителю.

 

Лееб уже прекрасно понимал,что его лишают ударных соединений.И все его дальнейшие действия делаются с оглядкой на этот фактор.Фактически Лееб попадает в цейтнот-времени нет на проведение широкомасштабной операции по штурму города.Потому,что уже с 17-го сентября начинается перевод подвижных соединений в подчинение группы армий "Центр".И к 24 сентября наступление выдыхается.Всё-приехали.Резервов-нет.Дальше воевать не кем.
Из поста Суер*Выер'а:

Немцы сами недоумевают по этому поводу:

 

Вы определитесь - либо бои местного значения, либо решительные последние удары.
Может и взяли бы Ленинград вместе с Жуковым, когда закончились снаряды у корабельной артиллерии. Но мне кажется солдаты в группе "Север" закончились бы раньше.

 

Не совсем понимаю, что оппонируют -
что фон Лееб пожалел Жукова?
С обороной Ленинграда справились бы без Жукова?
Жуков в Ленинграде писал безумные приказы, и на этом его деятельность ограничивалась?

Кстате насчет недоумевающих немцев, что мол сопротивление сломлено, итд - кое-то в дневниках писал, что Восточная кампания выиграна в течении 2-х недель, а оно на самом деле вишь как вышло.