Зольдбух СС

Тема у розділі 'Визначення та обговорення справжності', створена користувачем nordland, 23 лис 2012.

  1. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    Уважаемые камрады! Прошу помощи в определении оригинальности этой солдатской книжки!
     

    Images:

    nov12_6350.jpg
    nov12_6351.jpg
    nov12_6352.jpg
    nov12_6353.jpg
    nov12_6354.jpg
    nov12_6355.jpg
    nov12_6356.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Военный билет Вермахт. Все страницы на месте.
      3400 грн.
    2. Немецкий язык страницы все.
      1200 грн.
    3. Это наши летчики - Опыт и героические подвиги наших летчиков в борьбе с Англией - Полульняное издани...
      2100 грн.
    4. К продаже предлагается Журнал к Дню 50- летия Гитлера. от 18 апреля 1939 года Все страницы! 30 стран...
      1100 грн.
    5. Двухтомное “парадное” издание истории национал-социализма и Третьего Рейха с 1924 по 1939гг. Масса р...
      10000 грн.
  3. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    как будто
    Эрвин заполнил, в крайний свой приезд на Украину. ;)
     
  4. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    И какой Ваш вердикт по книжке?
     
  5. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Книжку надо полностью смотреть и пощупать...

    Заполнена она кандово. Но для 44-го года - это не криминал. По крайней мере полузаполненные книжки встречаются не редко. Видел даже пару которые заполнены были карандашом...

    По этой книге мне не нравится пара моментов... Но я не готов 100% трактовать их в пользу фальшивки...
     
    1 людині також подобається це.
  6. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Сама книжка по этим сканам нравится.
    Заполнение странное, но учитывая, что пол книжки заполнялась после окончания войны, то оно наверно и должно быть странным.
    После того как в 3 раз ,,перелистал" все страницы, я начал склонятся к мысли, что кто-то ,,утяжелял" её в pоst war периоде, но после того как подумал ещё 3 раза, не увидел в этом никакого смысла, потому что если кто и этого делал, то он её ни чуть не ,,удорожил", поэтому склонен думать, насколько можно судить по сканам, а не в живую, что это нормальный, поздний, ,,электрический" бух, без особой исторической ценности, ни больше и не меньше, как-то так...
     
    1 людині також подобається це.
  7. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А я в этом более чем уверен....

    Мне изначально не поравился штап "Дойчланда" на 1-ой странице... И сейчас чем больше, я думаю - тем больше он мне не нравится.

    Во первых он характерен для 41-42-го... После 43-го уже пошли стандартные учебки СС со сквозными номерами.

    Во-вторых я не видел чтобы на жетонах полностью выбивали слово "Дойчланд". Обычно только буква Д.

    А в графе "жетон" - пишется буквальное написание выбитой аббревиатуры на жетоне - без всякой отсебятины.

    Скорее всего эту графу либо не заполнили - либо заполнили карандашом. И с ней решили похимичить - поставили "породистый" штампик. Чтобы прибавить в цене....

    Кстати по правилам заполнения не стыкуется 1-я и 2-я страница в этой книжке. Заполнили ее в 2-ом учебном батальоне в 44-ом году.
    Указания. что это "повторка" - нет. Значит набивка на жетоне должна быть из 2-ой учебки.

    А если, предположить, что книжка "повторка" ветерана Дойчланда - тогда ее заполнять должны были не в учебке. А в действующей части...
     
    1 людині також подобається це.
  8. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    1000 долларов за "странный" оригинал это очень много.....
     
  9. Sanken

    Sanken Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    293
    Адреса:
    Koenigsberg
    Указан год рождения 1922, дата выдачи - 1944. Значит владельцу на тот момент 22 года. Похож на фото на 22-х летнего? Как то не очень. Меня бы уже это насторожило. Явно фото присобачили для "достоверности".
     
    3 користувачам це сподобалось.
  10. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    С ,,Дойчландом" абсолютно согласен, мне он тоже глаз уколол.

    Кстати ,,SS Panzer Grenadier" туда же.
     
  11. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Тоже абсолютно согласен, даже для бесспорного оригинала очень много, боец практически ничего толкового не сделал.
     
  12. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Тоже верно подмечено. :smile_12:
     
  13. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    повторюсь... ;):beer:
    и ещё.
    складывается впечатление, что тут сейчас происходит обучение фуфлоделов на предмет - как делать не надо. По крайней мере, я бы так не поступал по отношению, например, к обсуждению жетонов. Но это лично моё мнение.
    Что касается данного зольдбуха, то я его себе не брал бы.
     
  14. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    Камрады! Я вот не пойму....вроде интернет-магазин серьёзный и форум,но вот как так можно продавать спорный предмет и выдавать его за оригинал! Наверное ещё к книжке сертификат подлинности прилагается...
     
  15. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Это нормально, на аукционах, в журналах, каталогах и книгах тоже много спорных предметов, всё зависит от соотношения бесспорных и спорных предметов, пока последних не больше 1-2%, ничего страшного, если больше, тогда конечно стоит задуматься.
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    1. Штамп кстати походу стандартный, из той же оперы что в верпассе...
    Официально 1.5.1943 SS-Panz.Gren.Ers.Btl. ''Deutschland'' меняет вывеску на SS-Panz.Ausb.u.Ers.Btl. 2 Standort: Prag Rusin именно так как на ст. 2 в Зольдбухе...
    (источник Verordnungsblatt der Waffen SS 1.5.1943 s.43 Перечень Bezeichnung Ersatztrupenteille der Waffen SS см. вложение).

    2. скорея всего у него был стандартный жетон только тот кто заполнял шлёпнул для удобства, приписав номер жетона от руки...
     

    Images:

    SS Deutschland.jpg
    SS Deutschland (1).jpg
    Deutsch.JPG
  17. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Все круто - только есть примеры использования таких штампов после 43-го года?

    А также примеры других Зольдбухов где в графе (ЛОЗ) писали отсебятину...
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это не показатель....кстати вот тоже пример.... офицер родился 21.7.12 зольд в 1944 году.....по фото ему 22 или нет ??? На войне люди менаются.... и нескажеш сколько толком лет....хотя конечно фото застовлает задуматся...???
     

    Images:

    SS Sold .jpg
    SS Sold (1).jpg
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ну вопервых запись заминяли штампами приписывая номер Лоза от руки...примеры есть....;)
     
  20. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Напишу еще по русски в другой формулировке - если не понятен смысл моего вопроса.

    Примеры записей - когда в графе Erkennungsmarke - писали запись не совпадающую с набивкой на жетоне.

    Примеры таких записей есть? От руки там написано или штампом - без разницы...

    PS
    Графу Erkennungsmarke - как правило заполняли от руки. Штампы там нечастое явление.