Всем доброго времени суток. Уважаемые эксперты,попала в руки такая коробочка,материал алюминий. Гравировка -свастика и какие-то надписи. Из сопутки-настрел с обоих сторон и куча осколков. Может кто с подобным сталкивался.Можно,конечно,рассматривать как вариант,что данная коробка от чего-то неизвестного использовалась как портсигар,но сигареты внутри болтались бы ,а следов прижимок нет-внутри идеально гладкая. Изготовлена явно не кустарным способом,фабричных клейм не нашел. Заранее всем спасибо!
В портсигар можно не только сигареты положить, но и исходя из названия-сигары. Как вам такой вариант? Они чем-то похожи... http://www.lionspalace.ru/item/7211 Но возможно это просто табакерка.
И не найдете... Потому как данный предмет именно "кустарным" способом и произведен,а если точнее в условиях реалий фронта.Вас навели на мысль о промышленом производстве свиду правильные,точные формы?Поверьте,это только внешне так кажется.Имел возможность видеть много подобных предметов с еще более мудреными "заворотами" и немыслимыми техническими решениями.Поверьте - Ваш предмет единственный в мире,серии нет и второго в точности такого Вы не найдете и соответственно заводских клейм на нем.Материал-самолетный дюралюминий,как правило от сбитой техники.Внутри могло хранится все что угодно - сигареты,папиросы,табак в кисете,сигары,махорка мундштуки,трубки и даже документы с медалями завернутые в ткань,все зависит от того что заказал боец мастеру и по мотивам чего был изготовлен предмет.У подобных предметов есть и свое народное название - Окопное Творчество.Люди собирающие данную тему дадут Вам еще более полную информацию,возможно на форуме есть такие.
Андрей Сергеевич ,Прилив.shef- Спасибо,ребята! shef -колода карт тоже ложится идеально,может и для них. У кого нибудь есть версии по гравировке? Что они могут обозначать?
Если это табакерка, так какой тогда смысл в гравировке? Может сорт сигар или табака? Вот с картами смысл прозрачен 3 и 7 - это карты в колоде. Остальное возможно карточная комбинация в какой-то немецкой карточной игре. Вот, кстати фото, внучки вашей коробки. В дизайне много общего.
Почему? Вряд ли самодельная коробка была для сигар. Сигары - это символ шика, престижа. Их держат в футлярах из драг. металлов, кожи (см ссылку комрада Прилива), ценных пород дерева, а не в предметах окопного творчества. На фронте могли позволить себе регулярно курить сигары, я думаю, очень немногие. И портсигары для сигар у них были более престижные. А кисет с махоркой, конечно, мог храниться в этой коробке. Как указал Андрей Сергеевич, в ней можно хранить, что угодно. Но главный вопрос - это смысл гравировки. Или по-вашему она не связана с содержимым.
Дело в том,что колода карт в данную коробочку вкладывается легко,но вокруг колоды во все стороны получается свободное пространство и карты телепаются и обтрепываются,вынимать карты изнутри чертовски неудобно-чуть ли не поштучно и приминая карты-теряется сам смысл защитного футляра,если он не сохраняет целостность карт.Если коробка изготавливалась специально для них,то возможно,стоило сделать ее по размеру колоды,а не больше и чтобы карты вынимались колодой достаточно легко,как это реализовано на рисунке из 8 поста.Скорее склоняюсь к версии о табакерке и хранили в ней обычный листовой табак или же это портсигар-сигареты чудесно "входят и выходят". Гравировка- возможно цифры 37 обозначают год,а вот что обозначают остальные символы?
Положите туда папиросы. Их курили все, офицеры и простые солдаты. Похожие изделия. http://www.akcia-antique.ru/openwindow.php?id=23115 http://www.antika.su/product_2724.html http://voenspec.ru/product/portsigar-alyuminevyi--630/ http://www.zacharymillerantiques.com/trench-art-cigarette-case-dated-1944/ http://www.ostfront.com/Merchant2/m...oduct_Code=ROPI-00092&Category_Code=New_Items
Автор темы указал в самом начале, что коробка не может использоваться ни для папирос ни для сигарет, т.к. в ней нет и никогда не было фиксатора для них, и курево быстро бы пришло в негодность. Кроме того на ваших рисунках все портсигары украшены рисунками, это общее их свойство. Вспомните как они выглядят: всегда рисунок или узор. Представленная коробка имеет очень аскетичный вид и скорее похожа на мыльницу, чем на портсигар. Колода карт скорее в коробку вкладывалась в салфетку на которой можно было играть в полевых условиях. Для вытаскивания из такой коробки надо просто ее перевернуть и вся колода сама выпадет. Насчет года "37" сильно сомневаюсь. По качеству исполнения - окопное творчество, а 37-й год это до войны.
А что могут буквы обозначать? v37hM (6 зеркально) l. Посмотрел к верх ногами leW4.. Может она из двух частей? Шифровка прям
Нет, первая буква не "v". Там зарисованная буква "Т". Видимо начали писать одно, а затем передумали. После буквы "М" следует буква "d" или "а", и после нее буква "l" или "i". Таким образом, получаем комбинации: 3 7hMdl, 3 7hMdi, 3 7hMal, 3 7hMai. Осталось найти носителя языка специалиста по карточным играм и попросить его расшифровать одну из этих комбинаций. Цифры три и семь видны однозначно так, что надпись переворачивать не надо.
Карты должны лежать в плотном футляре. Если они будут болтаться как х... в стакане, то это создаст шум и определенный дискомфорт. Соответственно, колода должна быть по-размеру. Если она будет по-размеру, то они будут с трудом входить и доставаться из футляра. Коробка сверху и снизу закругляется, а для карт, более функциональна будет квадратная коробка, чтобы карты не деформировались и углы колоды не загибались. И какой смысл' писать какие-то комбинации карточных игр? Чтобы враг не догадался? У нормальных игроков все комбинации в голове, тем более выигрышные, а не написаны на всеобщее обозрение. Если бы я делал портсигар, тоне украшал бы рисунками. У каждого свой вкус и это не показатель в пользу футляра для карт. И конечно же, не вызывает сомнения тот факт, что у каждого бойца был набор чистых салфеток для заворачивания колоды карт.
http://www.zacharymillerantiques.com/trench-art-cigarette-case-dated-1944/ -по данной камрадом Прилив ссылке,очень похожая модель. Моя только без рисунка,а фиксаторов для сигарет нет ни в той ни в другой,что изначально и ввело в заблуждение. Почти на 100% процентов уверен,что данная коробочка для хранения сигарет (папирос) или табака. Насчет карт-сильно сомневаюсь.Еще бы расшифровать надпись и тему в архив. Уважаемые,всем огромное СПАСИБО за помощь в определении. С Уважением ges3791.
Карты не должны быть в плотном футляре. Я уже показал фото современной коробки с круглыми боками, колода там имеет свободный ход. При достаточно сильном потряхивании карты издают очень приятный звук. На отдыхе можно использовать для развлечения в качестве маракаса. При ходьбе никакого шума, карты достаточно тяжелые, плотные. За несколько лет эксплуатации карты как новые. Карточная комбинация? Это - цель игры, как в очко - набрать 21. Что это срывать от играющих? А взглянув на коробку сразу видно предпочтения к какой игре у хозяина. И красивая салфетка тоже одна, как и колода. А папиросы в такой коробке быстро придут в негодность, их бумага гораздо слабее картежной. Доставать их по одной из такой глубокой коробки одна морока, тем более в военной обстановке - грязными мокрыми руками. А портсигары без узора или картинки - один из тысячи. Для определения истины советую хозяину использовать ее месяц с папиросами, а затем месяц с колодой карт. И определить, что лучше, а что хуже.
shef , я обязательно воспользуюсь Вашим советом и попробую.Думаю по неделе на каждую стадию вполне хватит. По окончании эксперимента отпишусь. Спасибо Вам за активное участие в определении предмета.
Почему обязательно папиросы? Простой табак и доставай как хочешь. А грязными, мокрыми руками и карты доставать как-то не по фен шую. Рисунка может и не быть по одной простой причине-убили хозяина, вот и не успел закончить задуманное. Ничего не имею против карт. Но даже на современных коробках не рисуют никаких комбинаций в зашифрованном виде. Можно нарисовать карточные масти и написать название игры. По вашему-А взглянув на коробку сразу видно предпочтения к какой игре у хозяина. А по мне, взглянув на коробку, сразу мозги раком становятся, от вида этой шифровки. И в красивую салфетку я не верю, потому что после пары-тройки игр в полевых условиях, она станет, мягко говоря-некрасивая. Можно бесконечно спорить на эту тему, а в итоге окажется что там лежали леденцы или кусок мыла, потому что хозяин вообще не курил и не играл в азартные игры...только мы об этом уже никогда не узнаем, даже с экспериментами.
Согласитесь курево доставать надо гораздо чаще нежели карточную колоду. Курят и на ходу и в перерывах боя, а играют в карты на привале, когда руки можно вымыть и тщательно вытереть. Салфетку я имею ввиду не бумажную, а тканевую. Банальщину типа карточных мастей рисуют на фабричных коробках, здесь же предмет штучный. Надпись могла играть и роль амулета, притягивать удачу. Эксперимент точно даст результат для чего больше подходит данная коробочка для курева или карт. Осталось подождать.
