STAMMKP.G.E.B.209 2467

Прошу помочь в расшифровке

 

кадровая рота 209 гренадерского батальона пополнения.
Учебка гренадеров, в прошлом пехоты.
2467 - порядковый номер.
0 - I группа крови.
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=108612&highlight=STAMMKP.G.E.B.
И еще 10 тем в поиске, а в гугле сотни.

 

да спасибо уже и сам нашел.

 

гренадёры - это не совсем пехота, это обозначение мотострелков.

 

О, хоть что то интересное, я уже встречал от ТС dad в этой теме: http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=316701
но спорить не захотел, а потом и камрады подтянулись, теперь и здесь начинается:

Смотрим историю 209 батальона эрзаца (пополнения, учебка) кому как, суть одна:
Das Infanterie-Ersatz-Bataillon 209 wurde bei der Mobilmachung am 26. August 1939 in Flensburg, im Wehrkreis X, aufgestellt. Direkt bei der Aufstellung bildete das Bataillon den Landesschützen-Regiment 3/X und das Landesschützen-Bataillon I/X. Das Bataillon selbst unterstand der Division 160 und stellte den Ersatz für die 58. Infanterie-Division. Am 20. Mai 1940 wurde das Bataillon nach Hadersleben, in Dänemark, verlegt. Anfang Mai 1941 machte das Bataillon Abgaben zur Aufstellung des I. Bataillons vom Infanterie-Regiment 730. Im Mai 1941 wurde das Bataillon nach Hilleröd/Seeland verlegt. Ab dem 15. Juni 1942 wurde das Bataillon in Odense/Fünen, ebenfalls Dänemark, stationiert. Am 1. Oktober 1942 wurde das Bataillon in ein Infanterie-Ersatz-Bataillon 209 und ein Infanterie-Ausbildungs-Bataillon 209 geteilt. Beide Bataillone blieben vorerst der Division 160 unterstellt. Das neue Ersatz-Bataillon erhielt die Feldpostnummer 11760. Das Ersatz-Bataillon wurde am 1. November 1942 nach Flensburg, in den Wehrkreis X, zurück verlegt. Am 7. November 1942 wurden beide Bataillone zum Grenadier-Ersatz-Bataillon 209 bzw. Grenadier-Ausbildungs-Bataillon 209 umbenannt. Am 1. Februar 1943 wurde das Reserve-Bataillon nach Tondern, in Dänemark, verlegt. Ab dem 1. April 1943 unterstand das Bataillon der Division 190. Am 7. November 1943 wurde das Ausbildungs-Bataillon zum Reserve-Grenadier-Bataillon 209.

Батальон гренадерский вырос из пехотного, теперь давайте вспоминать, что такое Гренадеры, что такое панце гренадеры (Panzergrenadier) и что такое батальоны моторизованные, как пехотные, так и гренадерские и панцер/гренадерские. Я думаю dad нам это расскажет, а заодно расскажет и о штатном расписании Grenadier-Ersatz-Bataillon.

а тогда уже и посмотрим, что такое мотострелки.

 

дело спорное. если посмотреть внимательно на жетон, то мы увидим, что после "К" стоит " .", т.е. читается, как stammk. p.g.e.b., поэтому р.g. я и перевёл как панцергренадёр, т.е мотострелок. точка стоит точно на разломе жетона. но т.к. такого панцергренадир батальона под номером 209 не было, то это очевидно не точка, а скорее часть от буквы "Р" и это просто гренадир, т.е. пехотный. теперь внимательный цензор, думаю, успокоился.

 

Там набито StammKP G.E.B.
кадровая рота. жетоны Панцер-гренадеров учебок бились с учетом кадровой роты:
Stamm Kp Pz.G.E.B. либо Stamm Kp Pz.Gr.E.B.
учим матчасть хотя бы такую постоянно встречающуюся, если интересны расшифровки жетонов.

А учебки панцергренадеров, выросли из пехотных/гренадреских учебок, все это переименование со временем. суть осталась одна.

а касательно темы с жетоном учебки танкистов:
Panzer-Ersatz-Abteilung 10
Panzer-Ausbildungs-Abteilung 10
Panzer-Ersatz- und Ausbildungs-Abteilung 10

все это одна учебка, с разными названиями по разным годам.

 

если бы не было разлома жетона, то спор не возник бы: я увидел там точку.

а насчёт прошлой темы я напишу следующее. вот перевод выдержки из ссылки:
1.10.1942 батальон разделяется на: Panzer-Ersatz-Abteilung 10 и Panzer-Ausbildung-Abteilung 10.
2.15.4.43 батальоны снова воссоединяются в Panzerersatz-und Ausbildung Abteilung 10.

так какие разные года? всё в одно время. а вот профиль был разный - учебный и запасной, иначе зачем тогда разделять?

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerAbtErs/PanzerAbtErs10-R.htm

 

Объясните в чём разница этих профилей?И где кавычки после К?
Вы же сами пишете что батальон разделялся и потом опять объединялся в батальон под одним номером.По тому одна часть была ersatz,другая ausbildungs и когда объединили получилось ersatz und ausbildungs всё под одним же номером

 

1942 и 1943 года, это одно время_?
да, учебный батальон учит, пополнения батальон пополняет, но так как они выполняли одну функцию (подготовка и обучения личного состава), то и являлись по сути учебным подразделение с функцией пополнения.

+ вы знаете, менялась ли набивка жетона, добавлялась ли к набитому сокращение "Ausb." или Ers u Ausb или E u A+ еще вариации, если вы видели такие жетоны именно этого подразделения, покажите нам пожалуйста.

 

Вообще всё много проще,забиваем в словарь Infanterie-Ersatz-Bataillon 1,на выходе Батальон возмещения пехоты 1 получаем.От того получается что батальон пополнения пехоты,ausbildungs-учебный.Всё,получаем подразделение пополнения (возмещения) и обучения.Дальше вопрос только к гансам,почему они под одним номером держали по два батальона и не давали им других номеров?Десятые танкисты выкопаны и Ersatz и Ersatz und Ausbildungs одной кучей,на одинаковых болванках и одного шрифта.

 

Я уже шесть лет пытаюсь доказать что это так,а не запасной и тренировочный"Давно сидим"Многих уже нет с нами,те кто остался уже давно потеряли интерес к этому

 

Точно.
Надоедает отвечать "вновь прибывшим" на одни и те же вопросы...давно пройденные моменты в набивках.
Зато "вновь прибывшие" , как всегда, думают, что они именно правы, а остальные (мы) заблуждаются....
Наверное и мы когда-то были такими, да, были, я начинаю вспоминать...

 

Внимательный цензор, думается даже и не нервничал, т.к. он знает, что панцергренадёр на жетоне так не набивался. Не набивался НИКОГДА.

 

ausbildungs - базовая подготовка. Наш аналог курс молодого бойца. Два месяца подготовки и на фронт. Ersatz - нормальная учебка от полугода и больше в зависмости от специальности с возможностью дальнейшего обучения ( курсы унтер-офицеров или там по узкой специальности).
аусбилдинги у немцев появились только осенью 42-го, до этого обходились эрзацами. Причины, по моему, понятны.
PS
Абтейлунги - части, в которых количество подразделений, рот там или батарей, не превышет четырех. Обычно 3-4. Если в части пять подразделений или больше, то это батальон.

 

если "B" не стандартно набивалось как "Btl" или "Е" вместо "Ers", то почему это "P" не могло набиваться вместо "Pz"?

 

а Википедия говорит, что абтайлунг и батальон - это одно и тоже обозначение воинского подразделения, только обозначение батальон, это для пехоты и сапёров, а абтайлунг - для танковых войск, кавалерии, противотанковых соединений, артиллерии и связи.

http://de.wikipedia.org/wiki/Abteilung_(Militär)

 

Ответ - история-изучение-опыт ...

 

А если в части больше 5 рот, это как правило Полк.

 

Как правило да. Исключение - зенитчики, саперы, снабженцы. Там 6 подразделений в батальоне обычное дело. Бывает и больше.

 

Это Kraftfahr Ersatz Kompanie 68 в составе этой замечательной учебки,такая байда встречается особенно у ландшутцев.Всего то нужно в лексиконе было покопаться...
Вот тут на примере пионеров всё чётко видно
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierErsBat/PiErsBat12.htm
Es wurde aus den Pionier-Ersatz-Kompanien 75 und 258 aufgestellt
Война однако началась...В 21-м посте Held как раз об этом говорит.Тема эта по ходу долго не кончится)))