Жуков преступник Второй мировой войны

ВСе еще ожидается конкретика по "мороженому мясу"... Ожидания напрасны?

 

А теперь представьте, что они объявили тревогу вовремя и встретили японскую авиацию. Что бы от этого изменилось? Ведь они оборонялись. Зачем подставляться? Что амеры хуже бы сражались или в войну бы не вступили, если бы отбились с куда меньшими потерями? Объявила ли Япония войну?
А то так еще окажется, что США оба своих небоскреба "подставило" 11 сентября.

 

Да хрен с ним с Зорге меня момент с получение инфы 6 декабря о том, что будет война с фактом не передачи этой инфы в войска интересует - я вам кусок целиком привел, что бы не мудрить да и как-то ночью не горит лазит по хате искать книги про Перл-Харбор, а основа то моих утверждений о подставе именно на том, что...промолчали и флот не был готов вот и все, вопрос - ЗАЧЕМ промолчали?

И вы меня конечно извините, но во первых - это МОЕ мнение и если я в чем-то заблуждаюсь, то я никому не навязываю, я обосновал по-своему - Рузвельт получил официальный ответ - сделал вывод, что будет война и НЕ приказа привести флот и армию в боевую готовность - ВСЕ...вопрос тот же, почему промолчали?!

По поводу других источником могу сказать, что знаю и другие, но при всем уважении к вам не готов бадаться по Перл-Харбору, хотя бы потому что ни в одном из самолетов Жуков не сидел и не в одном из кораблей он не тонул, скиньте на форуме ссылку по Перл-Харбору и там я выложу все, что у меня есть в обосновании позиции.

 

Повторюсь конкретика про ваши выдумки будет, не....?

 

Интересно получается, сначала вы утверждаете что благодаря Зорге амеры узнали о нападении, а теперь хрен с ним?

Может просто не знали?
Тема здесь http://reibert.info/forum/showthread.php?t=21953

 

Это вы в связи с днем рождения такой адекватный...поздравляю конечно и всего вам самого светлого и доброго, но:
1. Ельнинский выступ на момент удара занимал один из корпусов 4 армии - с ликвидацией ельнинского выступа немцы теряли плацдарм для удара на москву - никто и не говорит, что ликвидация ельниского выступа спасала киев.
2. Какую гениальную победу может одержать слабая армия выбившая с выступа немецкий армейский корпус и потом сама отражавшая контрудары - масштабы не те!.

 

Не переобувайтесь - Зис-3 так не использовались как Ф-22 у Ф-22 была возможность переделки под немецкие боеприпас, а у ЗиС-3 не было

 

Хорошо тогда вот этот момент куда деть?

Вечером 6 декабря в Вашингтоне была перехвачена и расшифрована японская нота — ответ на американский ультиматум 26 ноября. Хотя в пространном документе прямо не говорилось об объявлении войны, весь его смысл и указание точного часа вручения — 1 час дня 7 декабря говорили сами за себя, однако никакого предупреждения на Гавайи, где базировался весь Тихоокеанский флот, послано не было. 6 декабря в 21:30 (по вашингтонскому времени) японская нота была доставлена Рузвельту. Прочитав ее, президент заметил: «Это — война».

Почему промолчали???????

 

Не нужно меня ловить на том чего я не делал я привел отрывок полностью потому что вы и так знали откуда я его взял - из того, что я написал видно, что мое мнение основано не на Зорге и даже не на Доноване, а на том, что 6 декабря 41 года Рузвельт знал что будет и не предупредил ВМФ на Гаваях вот и все!!!! И я считаю, что если бы предупредил разгрома бы не было....почему не предупредил????, раз уж вы посекундный специалист перл-харборовского разгрома так поясните че к чему.
1. Была ситуация с Донованом?
2. Знал Рузвельт 6 декабря, что 7 декабря начнется война с Японией? Почему не привел ВМФ в боевую готовность?

 

Спасибо, но это к делу не относится.
1. Так если немцы потеряли ельнинский плацдарм для удара на Москву, то отчего они вскорости оказались под Москвой?
Дело не в ликвидации Ельни, а в том, что силы и средства были израсходованы нерационально - и не на Киевском направлении и не на Московском. А через месяц аукнулось.
2. Ну вот и вы соглашаетесь с ревизионистами, что абсолютная гениальность Жукова малость... преувеличена? Будьте бдительны. Тем более, что целью операции было не "потеснение", а окружение и ликвидация.
Справедливости ради надо уточнить, что кроме 24А, там принимали участие 43А (Рославль) и 16А и 20А (Смоленск). А это далеко не одна армия, но пускай будет одна. Но с взаимодействием у Гения всегда были напряги.
***
Политически это была победа, но этим ее значение почти и исчерпывалось.

 

У Морисона всё это есть и в разжёванном виде, но он к сожалению Википедией не пользовался и различными "сверсекретными документами" тоже. А самое смешное, если бы предупредили именно в то время какое вы указываете потерь с американской стороны было бы гораздо больше.
Всё из темы ушел, она не про это

 

Извините не умею натягивать яйца за уши. Так что лепить горбатого про Чингизхана предостовляю вам.А я повторяться не буду.

 

Очень спорное утверждение.

Было непонимание между Вашингтоном и местным начальством на тему что именно ожидается и где плюс расхлябанность.

Как результат - Пёрл-Харбор.

тупорылие местного ПВО обостренное мирной жизнью в тропиках на берегу теплого океана , но не заговор.

 

1. Из Лиги Наций нас к тому времени выгнали, ООН еще не было. Был "юридический вакуум", значит прав был тот у кого больше прав. У нас их было больше, значит мы были правы.

Не уверен что Лига Наций еще существовала в августе 45.

2. разжуйте, действительно не понял.

3. Независимо от статуса Монголии японцам было известно что:
- СССР ее признал
- есть договор о взаимопомощи
- есть наши войска в ней
Значит понимали что есть риск нарваться.

4. Я так понимаю было противоречие в картах разных годов, так?

 

Если не подписываться за союзников то их не будет. Просто и ясно.

 

при правильной игре (авиаразведка + подлодки) амеры могли перехватить японский флот с печальными последствиями для авианосцев.

Сети могли бы прикрыть линкоры от хотя бы торпед.

Самолеты можно было рассредоточить по мелким аэродромам, что бы резко снизило потери.

В перехватах ничего не говорится о месте и жертвах удара. Предполагали что будут бить по Британии и Голландии в ЮВ Азии. То что удар будет по США и тем более по Гавайям никто в Вашингтоне не предполагал.

Общее предупреждение на Гавайи было послано еще в конце ноября, но там его поняли как "японцы скоро где-то далеко от нас начнут войну с кем-то но не нами".

 

Потому что цели и задачи войны не могли быть достигнуты нападением на СССР. Японцам у нас было нечего ловить, даже если бы они победили.

Ну с кем-то же надо носиться? Англичане с Монтгомери носятся, хотя он дуб дубом. Мак Артур аналогично.
Символ должен быть, а подвиги ему историки нарисуют.

А чем плохи упомянутые генералы? Назовите лучших.

У Маннергейма были цели в СССР, у японцев не было. Оттого они не напали а он напал.

 

- "там ещё путаней/завернуто", как бы с "ныне суверенной Монголией" - всё то - закрутил "ударный Унгерн", ещё в "славные 20-е", Унгерна красные прибрали, а вот "детище евоное" - по-сию пору здравствует и мало того, с каждым годом капиталлизируется и вполне уже "листинг пройдет"
- там же - "был и мертвый ребёнок", бывший Урянхайский край РИ\родина(малая) нонешнего "генерального генерала/топ"
...
- "в чем звезда"? Тайбэй - он же "Гоминдан" - официально от означенных далей никогда не отказывался и формально и Кызыл и Улан-Батор - канонический Китай..., ибо этот мир полон "мёртвыми странами"
...

 

1. Странная ситуация фон Бок считал, что Ельнинский выступ ...... стоит сохранить, поскольку он не только станет опорным пунктом для наших дальнейших атак в восточном направлении, но и даст возможность обеспечить определенное прикрытие для смоленского железнодорожного узла и шоссейной дороги Смоленск — Москва. я понимаю фон Бок как и все немецкие генералы войну проиграл, но это не значит, что он глупее Вас.
2. Ну во первых сложно кого-то окружить и уничтожить силами в основном стрелковых дивизий, которые атакуют части сидящие в обороне более полутора месяцев, тем более без поддержки авиации - немцы с выступа ушли после полуторамесяцев боев и на 4 день последнего наступления. А во-вторых Резервный фронт состоял из 43 армии и 24 армии и если 24 армия чего-то добилась, то 43 армия (аж 4 неполные дивизии) попала под контр удар 10 танковой дивизии (кстати на 4 сентября 153 танка) и 267 п.д. при чем тот же Александров в своей работе по 43 армии подтверждает, что Жуков помогал спасать части 43 армии попавшие под контрудар и это помогло. А 16 и 20 армии были в составе западного фронта и их удар проблема Тимошенко.
Со взаимодействие было нормально все дело в том в какой ситуации и при каких факторах проводится наступление или ведутся оборонительные бои.

 

Странная логика!!!! войска готовые к отражения удара несут потери больше чем те кто отражению удара не готов - это че теперь мы радоваться должны, что в 41 году РККА не было готово удар отразить, а то немце уже в июле бы в Москве сидел?

 

давайте по-порядку:
6 декабря в 21-30 Рузвельт узнал, что будет война. Срочно посылаем радиограмму всем частям ВМФ и армии оперирующим в Тихоокеанском регионе - это значит, что никто не в увольнении самолеты на фоксе ждут команды, зенитчики смотрят в небо локаторы работают все по уму!!!!
За 50 минут до нападения самолёты Японской империи были обнаружены американской РЛС SCR-270, находившейся на севере острова, но американцы посчитали эти самолёты своими, поэтому тревога не поднималась - а если бы получили от командования сигнал, то относились бы к информации РЛС уже не так "расхлябано". Ну а теперь поднимаем в небо 300 истребителей и ждем японские эскадрильи всеми зенитками флота!!!!
Почему когда в ночь на 22 июня Кузнецов привел флот в боевую готовность - это он молодец, а когда Рузвельт скрыл инфу от своих адмиралов - это он еще больший молодец, так как потерь могло быть больше(!!!!!!!!!!!)

Я повторюсь - неготовые к удару амеры сбили 29 самолетов и 74 повредили, а что сделали бы готовые к отражению амеры? в Первой волне всего 183 японских самолета даже если их встретит 25% американских самолетов (ок.70 машин) и все зенитки флота - вы как хотите, а им японцы бы огребли люлей, тем более что у японцев в первой волне было всего 43 истребителя и то наверное каждый по 250 кг нес, то есть маневренность не в...!!!

 

да просто в ночь на 7 декабря пришлите сообщение типа что ВСЕ-пипец-война!!!!! всем сидеть по кораблям, пушки расчехлить, самбики заправить и вооружить, зенитки круглосуточное дежурство - везде послать воздушную разведку шерстить море и РЛС работа на полную - после этого я скажу Рузвельт красавчик, а его адмиралы бараны, но ...!!!!

 

Лично мне дед,покойничек,Царствие Небесное! Рассказывал как гнали на пулеметы волна за волной пехоту.. Давили массой.. Воевал он в Демянском Котле. И был приказ любой ценой уничтожить окруженную группировку..
А еще тогда в подразделении командиры между собой говорили,что взяли языка и с его слов с воздуха им сбросили большое количество пулеметов и патронов для них, чтоб усилить огневую мощь у малочисленной,кстати группировки. Вот и шли солдатики в атаку.. Знаете сколько там наших лежит? Немцы при копе довольно редко попадаются.
А деду я верю.. Он по жизни был ни за красных ни за белых ему врать было нечего.. Но ему повезло,осколком мины в голову был ранен и провалялся 9 месяцев в госпиталях,и уж на фронт не вернулся.

 

Японцы были марионеткой в руках США. Геополитической целью Штатов было руками японцев ликидировать влияние Англии и заодно старых колониальных держав вроде Голландии в ЮВА и Индии. В своей последующей победе над Японией они не сомневались, ибо разница в экономических потенциалах была огромна. Напрямую атаковать Британию было не комильфо, да и гораздо приятнее, когда за тебя грязную работу делают другие, а ты приходишь рыцарем в сияющих доспехах. Ну и чутка навариваешься на войне. С этой задачей Штаты справились блестяще. Они под надуманным и абсолютно неприемлемым предлогом для японцев потребовали от них прекратить войну в континентальном Китае, затем за отказ объявили им нефтяное эмбарго, в результате которого БЕЗ войны японский флот вставал на якорь через год. Всё: шах и мат...британскому королю. В этих раскладах японцам были нужны не мифические и не разработанные в то время богатства Сибири и ДВ, а нефтяные поля Борнео с уже работающими качалками. Конец истории вы знаете. Крах британской империи и тотальное доминирование США в бассейне Тихого океана. Британцы пытались проделать ту же штуку с Германией и нами, вырастив нацизм и натравив на нас. Но обломали зубы. В итоге истинными победителями оказались СССР и США. Они сменили БИ на посту главных на этой планете на ближайшие 45 лет. Можно сколько угодно зубоскалить по поводу жигулевского и баварского и толщины советских и немецких сосисок. Войны ведут государства. Оценивать, кто оказался победителем, а кто нет возможно только по одному вменяемому критерию - стал ли послевоенный мир лучше довоенного. Для государства,а не для потребителей пива в отдельно взятой стране. Так вот, государство Германия ПЕРЕСТАЛО существовать по итогам войны. Государство Британия в послевоенное десятилетие потеряло большую часть своих владений. К чести британской элиты следует отметить, что они не сломались и сохранили свое влияние в значительной части бывших колоний, не говоря о доминионах. СССР добился хрустальной мечты "проклятого царизма" - он отделился от мерзкого Запада санитарным кордоном зависимых государств. не хватало ещё и проливов, но не семь же грибов на ложку.

 

Павел, но ты же умный мужик. Ну где Демянск, а где Эйзенхауэр. Речь я веду о конкретном случае заведомо искаженного высказывания Жукова, а не о том, что РККА всегда в ту войны воевала "малой кровью могучим ударом".