Жуков преступник Второй мировой войны

Генштаб-мозг армии.

 

У Вас другие фразы в архиве есть, а то вы на героя Ильфа и Петрова становитесь похож

 

Афронты игнорируем.

 

Хорошая отмазка - тогда вспомним, что Тимошенко рулил более года, а Жуков лишь лишь пять месяцев, то есть Мерецков тоже сволочь еще та, а Семен Константинович так ничего и не решал - свадебный генерал????

 

Главное что бы правда глаза не резала, а так игнорируйте сколько влезет!

 

kot-begemot, PASTERNAK и Stolzmann, на это кто-нибудь собирается отвечать или...:

1. Жуков имеет отношение к разгрому под Киевом? Почему?
2. К разгрому Западного и Брянского фронта под Вязьмой и Брянском? Почему?
3. Почему немцы не стали штурмовать Ленинград и не переходили в наступление против Ленинградского фронта хотя имели 4 ударных соединения (2 танковые и 2 мотодивизии) и зачем они перешли в наступление под Тихвином?
4. Почему имея в районе Ельни 3 армейских корпуса и 46 танковый корпус немцы сдали его одной армии Резервного фронта, вторая наступала не удачно?
5. Почему после разгрома под Вязьмой и Брянском Сталин вызвал Жукова из Ленинграда командовать обороной Москвы (Западным фронтом)?
6. Почему вы считаете, что заместить Сталина не мог разрабатывать план операции "Уран".
7. Каковы потери при штурме Зееловских высот с разбивкой по армиям и почему вы считаете, что мои цифры не верны?
8. Почему вы считаете бои подо Ржевом бесполезными и почему группа армий центр имея миллионную группировку и потеряв в боях за полгода (в двух крупных сражениях) более 600000 чел. так и не перешла в наступление на Москву.

 

Февраль-июль 1941 г.-НГШ. Как ни верти время, место, должность.... У каждой ошибки есть Ф.И.О. , дожность и т.д.

 

мля, Тимошенко С.К. народный комиссар обороны с 7 мая 1940 года и что? Почему когда говорят про довоенное строительство РККА то матерят Ворошилова как наркома забывая и Егорова и Шапошников, а когда обсуждают разгром 41 года во все виноват НГШ, а нарком типа не приделах - что-то у вас как у НАТО сплошные двойные стандарты.
И еще - в ТОЙ ситуации (удар в момент стратегического развертывания) любая армия бы проиграла - и заслуга таких как Тимошенко, Жуков, Ватутин, Кирпонос, Смирнов, Тюденев и других и конечно Сталина в том, что мы устояли в 41 году!!!

 

Это к чему? неужели смотрите это дерьмо по ящику? У СССР были планы наступательных военных действий в Зап. Европе после 45-го. Он их осуществил?

 

Я так и думал, господа, я так и думал. Потому и войну выиграли ()
Жаль, что здесь идеологический сТрач, а не наукообразная дискуссия.

 

всё и ничего. очередные мемуары. большего я и не ожидал.
вы хоть раз задумывались, как немцы за 3 месяца оказались под Москвой?
или вам нисколько не интересно это?

 

Нет, не смотрю, окромя футбола. Просто речь зашла о Василевском в контексте Жукова. Тут уж ассоциации однозначные.
***
О планах. Каждое приличное государство разрабатывает планы - хучь наступательные, хучь оборонительные, хучь против высадки с Марса.
Но японская кампания 1945г. так и ложится в концепцию Нюрнберга. А я шо? Я сам офигел, даже без грантов Госдепа.

 

Это была всего лишь страшилка для солдат или же реально приведённый в исполнение приказ?

 

Покажите как надо никто же не запрещает!

 

Почему? СССР жег японские деревни, бомбил японские города по площадям, уничтожал японцев на японской земле за то, что они японцы? Уничтожал самураев за то, что они самураи? Япония была врагом СССР, не забыли про Хг и озеро Хасан? Война носила крайне ограниченный характер, мирное население практически не пострадало. Где вы углядели в действиях СССР геноцид японского народа, преступные приказы, подобному "О комиссарах"?

 

А вы на вопросы в 731 посте когда ответите - долго юлить будите? Это кстати не мемуары это из Исаева, у Жукова это по другому описано....специалист

 

Ну вы же сами написали Шифротелеграмма Жукова №4976 в разъяснение приказа №270 (“Ни шагу назад”).
Будите смеяться но приказ Ни шагу назад это 227, а не 270

 

Какая-то интересная беседа. Я понимаю факт можно оценить по разному. Но , концептуально, почему надо было устоять? Имея в 6-7 раз больше танков-основной ударной силы для континентальной войны мы устояли благодаря военному гению Жукова и Кирпоноса? Я согласен, когда все потеряно, у командира остается личное оружие и приказ 227. Но почему довели ситуацию до этого. Можна закопаться и в каждую тактическую стычку-сколько враг израсходовал боеприпасов, по возможности впустую. А концептуально оценить ситуацию? Ведь в разгроме виновны конкретные лица.

 

1. А к чему он вообще имеет отношение? Москва? Сталинград?

2. А он кто? рядовой За..упа? или боевой генерал?

3. Ленинград спас гитлер. возможно даже случайно.

4. Ельня ваша была оставлена специально вермахтом. дальше сунувшись РККА получила по-рогам, ведь правда?

5.

6. кто? кто?

7. Ржевско-Вяземская операция (8 января — 20 апреля 1942 г.);
Первая Ржевско-Сычёвская операция (30 июля — 23 августа 1942 г.);
Вторая Ржевско-Сычёвская операция — Операция «Марс» (25 ноября — 20 декабря 1942 г.) успешно?

8. Сталин сам охарактеризовал своего зама:
«присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения».

 

Вы не слышите или не хотите понимать главного - удар был нанесен в момент стратегического развертывания и это решило все!!!!
Есть наглядный пример удара по полностью готовой армии с большим количеством танков чем у немцев - Франция 1940 года - при чем броня французских танков была даже толще чем немецких и разнесли же в дребезги!!! Никто ведь и не отрицает, что нас спасли большие расстояния и людской потенциал, но ведь немцы об этом знали не хуже нас - так какого хрена они поперлись и какого хрена мы должны грустить, что у нас такая территория и мы устояли и выиграли в той войне.
Польские генералы во главе со своим главным маршалом сдулись уже через неделю боев, а наши дрались до конца и сами в атаку ходили и стрелялись в окружениях и в плену геройски погибали.
Такое ощущение, что вы тему вообще не читали потому что задаете те же вопросы!!!
кстати может вы ответите на вопросы в 731 посте, раз уж вы так все понимаете и судите!!!

 

что решило? тотальное отступление до ворот Москвы? провал разведчиков?
а всего то надо было снять Жукова с должности Начальника. и сразу начались победы, правда?

 

Вы прикидываетесь: повторю вопросы?
1. Жуков имеет отношение к разгрому под Киевом? Почему?
2. К разгрому Западного и Брянского фронта под Вязьмой и Брянском? Почему?
3. Почему немцы не стали штурмовать Ленинград и не переходили в наступление против Ленинградского фронта хотя имели 4 ударных соединения (2 танковые и 2 мотодивизии) и зачем они перешли в наступление под Тихвином? (мне по хер кто спас Ленинград почему он 2 танковые и 2 мотодивизии оставил под Ленинградом, когда они нужнее под Москвой)
4. Почему имея в районе Ельни 3 армейских корпуса и 46 танковый корпус немцы сдали его одной армии Резервного фронта, вторая наступала не удачно? (Немцы приняли решение об эвакуации выступа после полутора месяцев боев при этом в разгар русского наступления ПОЧЕМУ???)
5. Почему после разгрома под Вязьмой и Брянском Сталин вызвал Жукова из Ленинграда командовать обороной Москвы (Западным фронтом)? (я не спрашиваю, что было потом я спрашиваю почему выбор пал на него)
6. Почему вы считаете, что заместить Сталина не мог разрабатывать план операции "Уран". ( С августа 42 года Жуков заместитель Верховного Главнокомандующего - читай Сталина!!!)
7. Каковы потери при штурме Зееловских высот с разбивкой по армиям и почему вы считаете, что мои цифры не верны? (пропустили вопрос!!!!)
8. Почему вы считаете бои подо Ржевом бесполезными и почему группа армий центр имея миллионную группировку и потеряв в боях за полгода (в двух крупных сражениях) более 600000 чел. так и не перешла в наступление на Москву. (я не спрашиваю об успешности я спрашиваю о смысле нахождения там 9 армии и боев на этом направлении).

И хватит подрывать свой авторитет отвечайте по прямо или знаний не хватает - цитат не набрались?

 

Потому что была такова природа сталинизма – все доводить до экстремальной ситуации. Сталин уже в речи от 3 июля 1941 г. ориентировал и народ, и армию на «беспощадную борьбу с врагом», «всякими дезорганизаторами тыла, дезертирами, паникерами»… Отсюда вытекает порочное руководство войной… На счет Жукова стоит отнести многое: от неспособности противостоять безумному стремлению Сталина «не дать повода» до наступления на Висле без достаточной поддержки. В январе-апреле 1942 г. в соответствии с общими планами Ставки по приказу Жукова осуществлялась попытка освободить Вязьму. Суждения об этой операции самого Жукова были противоречивы. После войны на встрече с историками на вопрос о судьбе М. Ефремова и П. Белова от ответил: «Там, собственно, и операции никакой не было. Прорвались. Ефремова отсекли, Белова отсекли. Они остались в тылу…». На самом деле в январе – апреле 1942 г. под общим командованием Жукова была предпринята Ржевско-Вяземская наступательная операция войск Калининского и Западного фронтов. Ее цель – разгром главных сил группы армий «Центр». Жуков явно кривил душой. Он недооценил противника. Сколько советских дивизий было погублено под Ржевом, неизвестно. Об этом можно только догадываться. Силы и средства, выделенные для освобождения той же Вязьмы, были кране недостаточны. Взаимодействие 33-й армии Ефремова и других войск, причастных к операции, было организовано из рук вон плохо. 113-я, 160-я, 329-я, 338-я стрелковые дивизии 33-й армии были брошены без должного прикрытия и обеспечения. Поэтому объединившая эти дивизии армейская группа во главе с Ефремовым, выполняя сомнительный приказ Жукова, погибла.

 

О приказе 227-я в курсе.Не стал исправлять.Поэтому-смеяться не буду Вопрос ни в этом.Эта шифротелеграмма имела какой-нибудь фактический вес?Или же её Жуков запустил для острастки войск?По содержанию она преступная,но как её выполнение в тылу могло быть осуществлено по приказу Жукова?

 

не правда его сняли 29 июля после этого под Уманью погибли две армии, а под Киевом погиб Юго-Западный фронт, дажее Западный фронт вместе с Брянским погибли под Вязьмой и Брянском, а немцы блокировали Ленинград.
Все спишите на Шапошникова или опять Жуков виноват?