Блокада Ленинграда

В оригинале : "..и 7 шт приданы 115 сд, поставленной на прикрытие правого берега р. Нева..."

http://www.fedy-diary.ru/?p=3382

Состояние на 11 сентября - невский пятачок появился 20 сентября? Именно "остатки" 115 сд отбивали Невский пятачок. В течении месяца "сточилась" до 80 активных штыков. Были ли на момент прорыва танки КВ - не знаю.

 

Ни нада!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"На левом берегу удалось зацепиться только за Невский „пятачок“, известный мужеством своих защитников и невероятным количеством потерь, — клочок земли около полутора километра по фронту, 700—800 метров в глубину» «На каждом метре „пятачка“ погибли 17 человек."

Бешанов "Ленинградская оборона".

1500 умножаем на 800 получаем 1.200. 000 метров квадратных. Умножая на 17 получим цифру 20 мильенов 400 тысяч погибших. Вся РККА плюс войска НКВД и ВМФ.

Сначала Бешенову необходимо пройти курс арифметики.

"Босс, он спрашивает, что такое арифметика? (крик отчаянья) А-а!!!! Да завалите вы его наконец! (с) Веселые каникулы

 

Коллеги! Тема опять скатывается в срач (прости, Господи!) и взаимные оскорбления! Прекратите, пожалуйста... Давайте-таки обсуждать собственно блокаду, выкладывать сканы документов, давать ссылки на книги и И-нет. Обсуждение достоверности того или иного источника должно быть конструктивным и агрументированным. Иначе и нас и саму тему "выпилят", причем совершенно справедливо!

Что касается по выпуску КВ, то см. приложения. К сожалению, ноябрь 41-го, 42-ой и далее у меня нет...

Опять же, коллеги, Невский пятачок уже обсуждался в отдельной теме этого же раздела.

 

...не только изобрели, но и серийно выпускали. На тогдашнем производственном слэнге: "...находился в валовом производстве"

 

Чтобы ответить на первую часть поста, надо презреть свой девиз: "Aquila non captat muscas".
А по второй, по баржам, по снабжению - вопрос чисто риторический. Можно считать причалы, баржи, оценивать судоходность Ладоги, а можно вспомнить всю эту трагическую обстановку осени 1941 - там не о снабжении и не о возможной блокаде думали.
Вот как уважаемые камрады оценят такой пассаж из директивы И.В. Сталина Жданову(вроде от 23.10 1941): "Если в течение ближайших нескольких дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 армией...все ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо... чтобы дать выход войскам Ленинградского фронта для отхода на восток во избежание плена.... Это необходимо на случай сдачи Ленинграда. Армия для нас важней."

 

http://www.youtube.com/watch?v=NRZrH6gdpyQ Вот почему произошла Блокада Ленинграда...

 

Прошу прощения, но нашел и данные за ноябрь 1941-го (правда в другом документе, но подписанном тем же человеком). Зато с номерами машин и адресами отгрузки.

 

Вообще это телеграмма. с полным текстом:

Федюнинскому, Жданову, Кузнецову. Судя по вашим медлительным действиям, можно прийти к выводу, что вы еще не осознали критического положения, в котором находятся войска Ленфронта. Если вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 -й армией , которая вас связывает с тылом страны, все ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и особенно для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград. Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен.

Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий.

Смысл - надо прорвать блокаду. Товарищ Сталин повторяется:

Запись переговоров по прямому проводу с командованием Ленинградского фронта 8 ноября 1941 года

Ленинград. У аппарата Жданов, Хозин.

Москва. У аппарата Сталин. Нас очень тревожит ваша медлительность в деле проведения известной вам операции. Вам дан срок в несколько дней. Если в течение нескольких дней не прорветесь на восток, вы загубите Ленинградский фронт и население Ленинграда.

Смысл тот же.

 

А можно спросить вот такой неожиданный вопрос. А что бы случилось если бы немцы прорвали блокаду и взяли город?

Как бы это повлияло на конечный результат ВМВ?

 

Да? Тогда я полетел.
Презрю свой девиз - "Крокодили не літають"
Вы не обижайтесь, ради бога, если чем зацепил. Поверьте, вы мне симпатичны. Просто у нас самолюбий не щадят. Зато интересно. Правда?

Нет. О блокаде не только думали, но и делали. По другому и быть не могло.

Но, сделали недостаточно. Хочу знать почему. Поэтому буду и баржи считать и Ломагина читать.
Так вот, распоряжение не было выполнено. Хотя, уже известны персональные ответственные. Хрулёв - за погрузочно-разгрузочные работы и Галлер за водные перевозки.
Согласно Н.А. Ломагину перевозки Ладогой начались 12 сентября
Т.е. две недели уже потеряны

Согласно Vovkazzz разгружались/загружались с темпом 1-2 в сутки
Вопрос. С каким темпом разгружались в навигацию 42 года, если ежедневный объем перевалки грузов был в 3,6 раза больше чем в 41?
У Ломагина ответа пока не нашёл. Зато увидел любопытную фразу.

Это как? Москва не могла выделить 2-3 тыс.тонн муки в день для Ленинграда?

 

Возвращаемся к тому откуда пришли. Были построены баржи-блокадки и инфраструктура пирсов. Снизилась необходимость возить топливо. Навигация осуществлялась не только в осенний штормовой период.

 

http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=list&thread=80368
http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=list&thread=65602

"Блокада" некоторыми преподносится в виде непрерывным немецких атак на протяжении 2 лет, а Ленфронт якобы только и делал, что отбивался из последних сил.

 

1. Так гляньте в книгах как будущие белые генералы в 1914-1917 воевали русской кровью против немецких пулеметов. Потом расскажете чем они были лучше "совка".

2. извините.

3. не все, но большую часть.

4. видимо была причина как беречь танки так и постоянно наступать на "пятачке". У немцев этот участок фронта тоже не пользовался популярностью - дивизии выбивались за 2-3 недели и уезжали на переформирование.

Так что не напрасно там полегли наши предки.

5. Я не видел выпуска КВ в осажденном Ленинграде в источниках. Ну может в 41 немного, но не в 42-43. Ремонт - видел. Так что про миф согласен.

на конечный наверно никак, но для СССР это было бы очень плохо.

 

По осени-зиме 41-го я документы выложил... Производство БТТ на ЛКЗ возобновилось в феврале 1945-ого в виде выпуска небольшой партии ИСУ-152 в большинстве своем из уральских комплектующих.

Невизирая на то, что Ленинград мой родной город, я бы сказал не "плохо", а "неприятно"...

 

"О производстве боевой техники и боеприпасов
в Ленинграде за 1942 г.
ИЗ ОТЧЕТА отдела оборонной промышленности ГК ВКП (б)
Не ранее 1 января 1943 г.
За 1942 год промышленность Ленинграда, выпускающая вооружение и боеприпасы, несмотря на крайне тяжелую обстановку, дала фронту следующее количество главнейших видов боевой техники:
1. Танки КВ-1................................................. ..........46 штук
2. Танки Т-26, СУ-26................................................ .......14
..... "

Источник - "Блокада Ленинграда в документах"

 

Vovkazzz - удивлен. Возможно эти 60 танков были сделаны в начале 42, из остатков деталей.

Или собранный из 2-3 разбитых засчитали как сделанный заново.

 

Точно сказать не могу, но следующая графа ремонт танков

3. Ремонт танков КВ-1 .................................................. 108

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2971774&postcount=131

Всего на сентябрь 1941 было 112 КВ. Так что "или" маловероятно - чтоб собирать из 2-3 разбитых. Скорее всего внутренние резервы. Собирались не на ЛКЗ, а на ЛМЗ. Источник - вроде бы как "Клим Ворошилов. Сделано в Ленинграде" Кстати на фронт отправились обе экспериментальные сверхтяжелые машины КВ-3 и КВ-220, доделанные на коленке. Один из этих танков был подбит у железнодорожного моста Тосно, из-за того что застрял в грунте.

Кстате Су-26 тоже сама по себе уникальный артефакт.

 

http://all-tanks.ru/content/samokhodnaya-artilleriiskaya-ustanovka-su-26-su-76p

Не "выпущены" в полном смысле этого слова, а на ремонтируемый Т-26 установлена самодельная башня с 76мм полковушкой. Видимо для 14 подбитых Т-26 не нашлось башен.

Хотя все равно интересная машинка получилась.

 

Небольшой штришок к истории блокады.
И. Дьяконов "Воспоминания": "На второй день (23 июня 1941 г.) пришел приказ об эвакуации Эрмитажа. Мы давно удивлялись, что это за обструганные палочки стоят позади письменного стола Милицы Эдвидовны. Она улыбалась и молчала. Теперь оказалось (дело было секретное), что в подвалах Эрмитажа хранится полное оборудование для всех наших музейных вещей, которое в 1939 г., когда началась война в Европе, вытребовал Иосиф Абгарович (Орбели). Он настаивал на том, чтобы Эрмитаж был обеспечен всем необходимым для эвакуации, и, хотя в «инстанциях» ему говорили, что он паникер, он все-таки, с большим трудом, и не без личной опасности, добился своего. Оборудование было великолепное. На каждом ящике был номер и указание, какому отделу он принадлежит, была опись ящиков, где было точно указано, что для каких вещей предназначается. В тайне от нас, комиссия сотрудников, созданная И.А.Орбели, проделала все это заранее. Было доставлено (по ночам) огромное количество стружки и пробковой крошки для упаковки посуды, много упаковочной бумаги.
Теперь не хватало лишь рук и времени. Всего научных сотрудников было человек двести, а налицо, по летнему времени, и того меньше. Двигать ящики и тяжелые вещи было некому. И нам в помощь бросили студентов-добровольцев и военных, которых в городе было много, особенно моряков. Они являлись командами и преданно работали. Но по упаковке основной труд проделали, конечно, сотрудники. Предполагалось вывезти все в три дня. Таков и был приказ, данный нам. Но это оказалось совершенно неосуществимым."
Около миллиона экспонатов (самых ценных - драгоценных камней, ювелирных изделий, полотен да Винчи, Рембрандта и т.п.) был упакован, доставлени и погружен в 1-ый эшелон (31 вагон) за 9 дней.
Дьяконов: "Ничего этого не было ни в одном из остальныx музеев и в пригородных дворцах. Сотрудники растерялись, если не разбежались. В Павловске вещи укладывала преимущественно молоденькая сотрудница Е. Г. Левенфиш с несколькими рабочими (Начальство разбежалось, хотя к сорокалетию войны его – и только его – портреты появились в мемориальном сборнике). Вещи укладывали в ящики, наскоро тут же сколоченные из подручных материалов, набивали их свежескошенным сеном, – и все это она вывезла (спасибо ей никто не сказал). В Царском Селе вещи паковали в разорванное на лоскуты царское белье и укладывали в бельевые сундуки и т.д. Если бы в пригородных дворцах был свои И. А. Орбели, не было бы поисков Янтарной комнаты. И если бы среди начальства было меньше кретинов.)"
К Орбели можно относиться по-всякому, но старикан был могуч, деятелен и конкретен. Уехать в эвакуацию отказался наотрез. Самые тяжелые месяцы - зиму 1941-42 гг. оставался в Ленинграде.

 

Так как здесь о блокаде,то наверно можно и о жрачке поговорить.
Все знают про 125 грамм хлеба,ну вот фотка .

Конечно жрать здесь нечего,и копыта откинуть можно элементарно.
А вот 125 грамм пшена.

А вот приготовленная из него каша.
Самая простая,на эту порцию пшена 4 стакана воды и соль.
Нашел тарелку из столовки,750 мл в нее влазит.

Да от такой порции в день,жрать будет хотеться,но с голоду не умрешь.
Вот вопрос,почему не везли пшено в Ленинград?

 

По поводу "жрачки" у Тиранина А.М. есть некоторые документы и выводы: http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml

 

Краткие характеристики дивизий, входящих в состав Ленинградского фронта: http://artofwar.ru/img/t/tiranin_a_m/text_0220/index.shtml

 

Вы путаете объем каши и ее калорийность. Надо считать калории а не размер получаемой порции.

И еще проблемка: пшено, как и большинство каш, вызывает застой в кишечнике. Если человек ест мало вообще и мало овощей/фруктов (как и было в блокаду) то очень важно чтобы он регулярно опорожнял кишечник. Иначе сначала запор, потом закупорка кишечника и смерть.

Ржаной/отрубной хлеб в этом отношении был подспорьем.

В "Науке и Жизни" в 80х была статья про диетологов в Ленинграде. Помню они лазили по зданиям/чердакам местной табачной фабрики, собирали остатки табачной пыли.
Её потом добавляли в хлеб, т.к. в городе начался авитаминоз. В табаке есть какой-то витамин, не помню уже какой.

 

Отчего же "не везли пшено"...
"12 февраля 1942 г.
В магазинах приступили к выдаче крупы всем категориям. Имеется ячневая, пшено, чечевица, горох, перловая. Детям: манная и рис. Сахар предполагается к выдаче завтра. Мясо – неизвестно когда. Самое главное необходимое населению в данное время – это жиры, животные или растительные, но их пока нет."
(Из дневника Горшкова Николая Павловича, 1892 года рождения, уроженца Угличевского района, деревни Выползово, русского, беспартийного, бухгалтера Ленинградского института легкой промышленности, арестованного 25 декабря 1945 года и осужденного 25 августа 1946 года к 10 годам лишения свободы по статьям 58-10, 2.11 (антисоветская агитация) и 58-11 (организованная антисоветская деятельность) УК РСФСР, уголовное дело № 62625).

 

Где то слышал версию что лично Сталин ненавидел СПб(Ленинград),ну типо специально (но тайно) недовозили провизию