Жуков преступник Второй мировой войны

подковерные игры стенографистки не фиксируют. не возьмусь выдвигать свою версию.

наврядли товарищ Жуков решился бы на переворот. это ему просто напомнили, кто он и где его место. чтобы не зазнавался сильно.

 

Только вот если верить книге "Война в белом аду Немецкие парашютисты на Восточном фронте" там тяжелые бои были за плацдарм на Неве и попытки оттеснить от Ладожского для коридора.
Там же

Спойлер

Знаю что в стилистике художественого написал Мабир.

 

Это только по Вермахту
Total in Wehrmacht Service 1939-1945: 17,893,200
А было еще и Фаввен-СС.
In Waffen-SS Service, Total: 1,000,000+
Правда не знаю тут только по немцам?

Вы может быть имели в виду Теплов Б.М. "Ум полководца" ?
Не там ли про квадрат было?

Спасибо за наводку, поищу.

 

Глупости не пишите - я их не уничтожил их было призвано 21 мл., у каждого из них своя судьба кто-то погиб, кого-то не нашли, кто-то в плен попал и т.д. погибли не все 21 мл.!

А вы цитаты привели что бы показать что немцы балаболы и врут про свои победы и количество пленных?

 

Перечитайте тему и поймете...хотя вряд ли!

Маленький момент у Жукова Ставка отобрали 1 ударную армию которая должна была переброшена к месту прорыва армии Ефремова (ее отправили под Демянск), а взамен дали дивизию (!!!!!!!) Белобородова, так вот на момент боев в окружении (когда немцы прорвались через дивизию Белобородова и отрезали Ефремова) армия Ефремова по численности была как вся дивизия Белобородова - это говорит о том, что основные потери Ефремов понес в боях при наступлении, а не когда пытался вырваться из окружения. Немцы кстати корпус Белова не уничтожили и он с десантниками вышел летом 42 года. Необходимо отметить, что армии Западного и Калининского фронтов наступали везде то есть не было приоритетных направлений и такие как 29,39 и 33 армии продвинулись в глубь больше всех и потом их прорывы были ликвидированы - не забывайте, что Жуков не один принимал решение НГШ тогда был Шапошников и наступать везде была инициатива Сталина, а Шапошников его не переубедил, так что Жуков конечно виноват во всех этих моментах, но разделить ответственность он должен с Шапошниковы, а не единолично.

 

Уголовное дело на Богданова тоже Жуков завел???

 

Пастернак ПРАВ отмобилизовано за ВМВ 17,893,200 миллионов, но она началась 1 сентября 1939 года, а мы говорим о Вермахте до ВМВ (грубо говоря мирного времени), так вот он на 1 марта 39 года то есть ДО ВМВ был более трех миллионов.
Это же глупо считать что до 1 сентября 39 года в Вермахте не было ни одного человека кто-то провел Аншюс и захватил Чехословакию и кто-то же начал 1 сентября 39 года нападение на Польшу или он думает, что всех призвали за 1 день 1 сентября?

 

- уважаемый камрад Alex1982, помню, что Вы предлагали дискутерам - "в ветку", однако те - "че то тормознули"... а так то:
- "зажигаете ударно" - "и это радует", "обкатаете язык и - возможен профит"
- безо всякого "жлобства" - выдайте оппонетам - крейтер, а про-панентам - респект... типа того
- "живенько/с огньком" - "верной дорогой идёте - товарищ(Ъ)и!"
...

 

Не тормознули - мы и там спорили, если людям удобнее здесь значит так тому и быть пока модератор не придет.

А вы с окружающими всегда так витиевато общаетесь или только на форуме?

 

- от когда "отписали за моё незнание про/за лап. - "хренанулся, конешно" - однако подумал, что - именно Вы - и и лютчшее, поскоку вхожи+уперты, искренне - желаю всяческого блага/(ов) - ибо+ибо...
...

 

Шо это было?

Отписал про Ваше незнание за лап? в смысле за Лапландскую войну финов и немцев? Если да, то написал ни дабы кому-то на что-то указать, а как доказательство прежде всего моих слов, я свои утверждения аргументами подкреплял.

А в остальном, если честно, не понял то ли искренне успехов пожелали, то ли стебаетесь хотя признаю ваша форма общения разительно отличается от всего с чем я на форуме сталкивался...и это тоже не плохо

 

- абс. позитвно к вашим построениям(лично), о коем и дерзнул
- да. доставляет меня - хренова хрень, дак и мало и кого
...
- уважаемый камрад - и
и статистику(не-в-упрёк) - давно "отбились"
- в профильном было - О(об)ККР - ну и? - уперлись
- на обсухдении - даже(?) - в "Тухачевском -упёрлись", хотя, Вот лично мне(оный Т.) - ну никак/ взял бы и уровнял...)

 

Это как-то ставит под сомнение моё сообщение? Совершенно не ставит.
Жуков приступил к своим обязанностям 14.09. Блокада УЖЕ была. Штурм города УЖЕ не предвиделся. Жуков оставил Ленинград 6.10. блокада продолжалась. Ни позора, ни славы Г.К. под Ленинградом не добыл. А, жесточайшие бои по деблокированию города продолжались. Только это уже другая история.

 

Просто для меня хороший или плохой человек это не профессия - как сказано в хорошем фильме - есть такая профессия "Родину защищать" и вот насколько каждый генерал защищал свою родину хорошо видно на поле боя и по принятым им как командир решениям.
По этому мне по фиг сколько любовниц было у ККРа и сколько вывез из германии Жуков, возьмем того же Тухачевского, я против того, что он был заговорщиком для меня он всего лишь оппозиционер, но в той ситуации и это было не приемлемо, но мне не все равно какие боевые приказы он отдавал в период подавления Тамбовского восстания. То что было до июня 21 года - да красавчик разбил регулярные силы повстанцев в честном бою, то что творилось с июня 21 года называется полицейско-карательная операция, которой должны заниматься полицейско-карательные органы, а не он как командир РККА для этого был Дзержинский и прочие ОГПУ и ЧОНовцы.

Возьмем ситуацию 42 года и причину переброски армии Манштейна под Ленинград - дальше будет понятно при чем тут Жуков.
В сентябре 1941 г. Манштейн уехал в Крым навалял там нашим, но в январе Крымский фронт перешел в атаку Манштейн его удержал хотя дрался с января по апрель 42 года с ним, однако в наступление перейти не мог сразу, так как не имел сильно инструмента развития успеха - я уж не помню то ли 22 танковая дивизия не успела к этим боям то ли прибыв в марте в Крым была обескровлена и восстанавливалась до мая 42 г. Разгромив Козлова и Мехлиса он спокойно взял Севастополь. Переправляться через пролив было не рентабельно и 11 армию перебросили под Ленинград видимо решив, что после Любанского погрома и на фоне успехов немецкого летнего наступления на юге и удержания ситуации в Центре, Ленинград будет возможно взять (это кстати к разговору о том, что в сентябре 41 года Гитлер отказался штурмовать Ленинград - "бесноватый" не был глуп он понимал, что держать ради одного города две армии (16,18 армии) на севере и в подвешенной армию Норвегия-Лапландия глупо поэтому те планы которые фюрер отложил в 41 году из-за того, что погода поджимала и Москву надо было срочно решать он возродил летом-осенью 42 года и Манштейн был направлен именно брать Ленинград).
В директиве № 45 от 23 июля 1942 года за подписью А. Гитлера говорилось:
Группе армий «Север» к началу сентября подготовить захват Ленинграда. Операция получает кодовое название «Волшебный огонь». Для этого передать группе армий пять дивизий 11-й армии наряду с тяжелой артиллерией и артиллерией особой мощности, а также другие необходимые части резерва главного командования.
23 июля в ставке А. Гитлера в Виннице состоялось совещание, где были обозначены цели предстоящего наступления:
на первом этапе — окружить Ленинград и установить связь с финской армией,
на втором — овладеть городом и сровнять его с землей.
Ориентировочной датой начала наступления было обозначено 14 сентября 1942 года.

Ведь посмотрите какая-интересная ситуация немцы на юге в куражах Сталинградское направление в шоке потери растут мы бежим...а центральная московская группировка (Западный и Калининский фронт) непоколебима более того атакуя летом в центре 9 армию она еще и мешает собраться с силами для удара по Москве потери растут танковые резервы траться на контрудары по русским (к концу боев они проседали с 100-120 танков до 20-30) и Гитлер понял, что в Центре ему удачи не видать более того в Демянском котле застряла 16 армия, а значит на севере осталась активной только 18 армия, но она постоянно связана, то ораниенбаумским плацдармом, то невской дубравкой, то погостьем и гайталов, то есть даже имея две танковые дивизии немцы не могут нифига сделать части 8 танковой и 18 м.д. застряли в Демянске, 12 т.д. обескровлена после Любанских боев, а с одной 20 м.д. каши не сваришь. И тут специалиста по штурму крепостей (а Севастополь был крепостью) 11 армию Манштейна (24,72,132,170-й п.д. и 28 ег.д.) отправили брать укрепленный Ленинград, взятие которого высвобождало 18 армию и финов вместе с Фалькенхорстом, что в купе создавало шикарную группировку для удара во фланг и тыл в обход через тылы Северо-Западного и Калининского фронта (при этом Ленинградский, Северный, Карельский и Волховский фронты были бы разгромлены после взятия Ленинграда и отошли бы в полосу вышеуказанных фронтов) То есть заходя через север немцы снимали все вопросы и по Демянску и с 9 армией. И вот тут произошло то, чего немцы не ожидали Волховский фронт на пару с Ленинградским в очередной раз решили прорвать оборону 18 армии и снять блокаду с Ленинграда - и у них бы это скорее всего получилось, потому что наступление было подготовлено вполне достойно имелись ударные группы имелся эшелон развития, то есть все было по уму и в первый день наступления они смели части 18 армии которые стояли против них.
27 августа начался основной этап операции и за два дня наши разнесли 223 и 227 п.д. и подошли к Синявино! ну и т.д., а вот останавливали Волховский фронт сначала 170 п.д., 12 т.д., 5 г.с.д. и 28 ег.д.

А контрудар наносили две группировки:
с юга предстояло наступать 30-му армейскому корпусу (24-я, 132-я, 170-я пехотные дивизии и 3-я горнострелковая дивизия, переброшенная из Прибалтики), а с севера — 26-му армейскому корпусу (121 п.д., 5 г.с.д. и 28 ег.д.).

Учитывая, что некоторые дивизии Манштейна успели по-отражать и удар НОП понятно, что 11 армия иссякла в этих полуторамесячных боях.

Хотите соотношение - пожалуйста наши 190000 чел., а вот по немцам интересно:
Август 42
18 А - 352 775
ГА "А"
11 А - 102 527 (Манштейн еще числится за группой "А")

О ЧУДО!!!!!
Сентябрь 42
ГА "Север"
18 А - 418 781 (!!!!!) Манштейн приехал

Бои заканчиваются
Октябрь 42
18 А - 391 298

После подсчета всех потерь!!!
Ноябрь 1942
18 А - 334 032 (!!!!!) и куда это делись 84749 немецких солдат? Если там кроме Синявино боев не было, а следующая была только операция Искра в январе 43 года.

Наши потеряли 113674 чел. немцы просели на 84749 чел. и это очень грубо без конкретики мы же не знаем сколько приходило пополнения и сколько этим пополнением перекрыто - видно, что потери тяжелые, но не в 3-5-10 раз как любят писать наши историки.

Жуков своими действиями в Центре летом 42 года заставил немцев отказаться от удара на Москву через 9 армию, потери немцев были такие, что даже стотысячная 11 армия не решала ситуацию в боях против Запфр и Калфр. - немцы пошли другим путем и хотел ударить через Лениград плюсы этой ситуации я вам описал, но тут неугомонный вечно накрученный, а после НКВД и очень решительный Мерецков мечтал оправдаться за Любань и план взятия Ленинграда и грандиозного удара через северный фланг провалился - немцы видимо попытались еще раз взять реванш в центре или хотя бы как-то ослабит для будущего Московскую группировку русских и нарастили:

С августа 42
LIX AK - 42 194
9 А - 265 240
3 ТА - 116 686

до ноября 42 г.
59 АК - 55 324
9 А - 307 945
3 ТА - 157 749

Почему я еще не согласен с тем, что немцы не считали в 42 году Центральное направление важным:

Август 42
ГА "Центр"
Итого - 870 819

Сентябрь 42
ГА "Центр"
Итого - 861 108

Октябрь 42
ГА "Центр"
Итого - 873 018

Ноябрь 1942
ГА "Центр"
Итого - 912 499

А вот группа армий "Б" - сталинградская:

Август 42
ГА "Б" (только немцы)
Итого - 660 093 (из них 268126 это 2 армия под Воронежем)

Сентябрь 42
ГА "Б" (только немцы)
Итого - 640 214 (из них 227 047 это 2 армия под Воронежем)

Октябрь 42
ГА "Б"
Итого - 602 007(из них 224 334 это 2 армия под Воронежем)

Ноябрь 1942
ГА "Б"
Итого - 326 715 (тут те кто к котел не попал) - из них 211 610 это 2 армия под Воронежем.

То есть немцы растянули фланги под Сталинградом, которые держат ненадежные союзники, а у самих под Воронежем "мертвая" более чем 200000 группировка НЕМЦЕВ и в Центре 800-900 тысяч НЕМЦЕВ, а Паулюса спасать некому во всем союзники виноваты у которых против Т-34 и КВ в лучшем случае "колотушки"!!!!

Жуков и Конев в течении полугода такое вытворяли с немцами в центре, что они не могли ни пополнение толковое дать Паулюсу ни части НЕМЕЦКИЕ ему на помощь перебросить - а так то конечно Жуков и Конев бараны, а немецкие генералы красавчики. И Ленинград не взяли и Паулюса угробили еще и кучу народу без толков под Воронежем продержали и в Центре сами не поняли чего хотели - то ли Москву взять то ли Жукова удержать, который там группу центр так напряг, что пришлось снова думать о захвате Ленинграда и ударе через Север!

А теперь главное!!! Я свое мнение никому не навязываю - думайте как хотите у каждого своя голова на плечах!!!

 

Вы абсолютно правы - три раза мне по лбу. "Ум полководца".

 

Да была с 8 сентября про это никто и не спорит - речь о том, зачем немцы под Ленинградом оставили 8 и 12 т.д. и 18 и 20 м.д.????????? Неужели 4-е ударных соединения были бы лишними фон Боку под Москвой. 2 и 5 т.д. из резерва ему дали, а вот умудренные опытом 4 подвижные соединения имеющие опыт боев на восточном фронте не дали!!!???

 

Немцы летом ужо собрались на Кавказ. Сие есть нелепица.

 

А на хрена тогда немцы собрались брать Ленинград 14 сентября и перебросили туда 11 армию Манштейна - Кавказ так-то ближе от крыма чем северная столица или зачем идя на Кавказ держали под Воронежем 2А численностью в 268126?

Кавказ???? Да без проблем:
Август 42
ГА "А"
1 ТА - 155 848
17 А - 202 040

Сентябрь 42
ГА "А"
1 ТА - 151 131
17 А - 196 984

Октябрь 42
ГА "А"
1 ТА - 155 492
17 А - 190 686

Ноябрь 1942
ГА "А"
1 ТА - 161 357
17 А - 173 888

Группировка в Центре насчитывает более 800 чел. + еще Воронеж 200000 чел., а Кавказ берут ок. 350 тыс. чел. и еще Манштейн приперся под Ленинград имея ок. 100000 солдат своей армии в помощь 18 армии которая имела 350000 чел.
То есть даже группировка которая собиралась брать бедный Ленинград была по численности (ок.450000 чел.) больше чем войска, которые решали стратегическую задачу по захвату Кавказа (ок.350000 чел.)!!!!
Гитлер не отказался от наступления в Центре просто Жуков и Конев своими "неудачными" действиями в Центре испортили Гитлеру всю обедню, поэтому, потом, из-за изменения планов, появился план по захвату Ленинграда (директива 45) и удару через Север.

Прежде чем говорить о нелепице объясните сами все эти телодвижения немецкого командования, имея ввиду один момент - русских генералов часто обвиняют в том, что они хотели одно, но не получилось и поэтому написали в мемуарах другое - типа Жуков хотел в Марсе разбить 9 армию и взять Ржев но не получилось и придумали байку про всего лишь отвлекающий удар....так почему мы не может так же мысли и в отношении немецких мемуаристов тем более кое какие доводы я вам выше и в сообщении для raubtier уже привел!!!

 

Ну так войска держат не потому что собираются наступать - отступать, а исходя из противника. РККА в кампанию 1942 ожидало удара в центре и соответственно там сконцентрировало огромную группировку. Немцам пришлось держать собственную равную для противодействия.

А каким боком Москва до Ленинграда?

 

а вы думаете позвоночное право это так просто?

что понять? превосходство в людских ресурсах CCCР над Германией?
больше пока я ничего не увидел и не прочёл.

вот уж точно, где решающии бои там Жукова нет. зато есть Василевский. очень интересная личность. гораздо интереснее Жукова.

 

ПРАВИЛЬНО - РККА в кампанию 1942 ожидало удара в центре и соответственно там сконцентрировало огромную группировку. Немцам пришлось держать собственную равную для противодействия.

Какое противодействие если немцы наступать не собираются, а РККА ждет удара в центре то есть тоже наступать не собирается - значит позиционные бои с мелкими выпадами, но этого не было!!!!

Сначала немцы ликвидировали все что им мешало 29,39 армии, а потом еще и замутили наступление в районе Сухиничей и Козельска где его отражали 16 и 61 армии, которые не участвовали в летнем Ржеве.

тут у немцев случился ПОДАРОК - Ставка, Козлов и Мехлис угробили Крымский фронт и высвободился Манштейн - казалось бы берите Манштейна и кидайте на Кавказ он и ближе и нужнее можно манштейном усилить сталинградскую группировку 5 чисто немецких дивизий Паулюсу бы не повредили, но НЕТ летние телодвижения в центре показали, что русские очень сильны в Калининском и Западном фронте (плюс одна неприятность Модель был ранен 23 мая и все рулил Фитингоф) и поэтому удержаться Центр еще мог за счет резервов и 7 подвижных соединений и 800000 народу, а вот наступать без Моделя уже вряд ли легенда о том, что он гений обороны появилась из-за специфики тех боевых действий в которых он участвовал, но по природе он танковый агрессивный командир и давали ему рулить именно 3 т.д. и 41 тк перед тем как он встал на 9 армию и уничтожил он всех весной 42 года в своей полосе именно наступательными действиями, а не тупо обороной за что сняли его предшественника Штрауса.
Была еще одна проблема русские то под Сталинград силы из Центра ПЕРЕБРАСЫВАЛИ им то как раз было пофиг после каждого их наступления "обезжиренная" 9 армия в наступление не переходила, а значит можно было кого-то снять и отправить под Сталинград поэтому переброска Манштейна под Сталинград или в Центр вопроса не решала русские все равно могли снимать резервы для сталинграда - поэтому нужен был кардинальный ход (!!!!!!!!!!!!) Манштейна бросили под Ленинград, что бы его взятие освободило 18 армию, финов и группировку на крайнем севере Фалькенхорста. Взятие Ленинграда позволит смотать Ленинградский Северный, Карельский и Волховский фронты + ликвидировать Ораниенбаум. После этого намцы могли уже наступать с севера на юго-восток, то есть нанести удар по Северо-западному фронту и правофланговые части Калининского фронта, высвободив 16 армию. Ну а после этого можно ударить и по Западному фронту и на Москву - тут уже не до удержания Сталинграда и переброски под него резервов из Центра.

Так что ничего глупого в захвате Ленинграда в период боев под Сталинградом не было. Просто план не удался и теперь об этом писать немцам и их любителям уже смысла нет. Иногда для истории выгоднее немножко выглядеть дураком чем неудачником и афферистом.

 

1. Ок. в сентябре 1939 года Постановлением Правительства СССР назначен председателем советско-монгольской делегации в Смешанной комиссии по разрешению спорных вопросов о государственной границе между МНР и Манчжурией в районе конфликта. В конце переговоров в результате провокации с японской стороны М. А. Богданов совершил «грубейшую ошибку, нанесшую ущерб престижу СССР», за что был предан суду. 1 марта 1940 года Военной коллегией Верховного суда СССР он был осужден по ст. 193-17 пункт «а» на 4 года ИТЛ. Постановлением Верховного Совета СССР от 23 августа 1941 года был амнистирован со снятием судимости и направлен в распоряжение НКО СССР.
Если бы хотел "сгноить" Богданова, то Богданов никогда бы уже из тюрьмы не вышел более того он получил всего 4 года по ст. 193-17 пункт «а», а не обычной при "сгноении" ст.58..

2. Зашибись!!! вы увидели превосходство СССР в силах, а тупорылые немцы не увидели и пришли с войной ... ну и кто они после этого.
Задайте себе вопрос какой генерал откажется от превосходства в силах над противником? Вообще-то все к этому только и стремятся.

3. Может быть заведите тему про Василевского разберем

 

1. Вы сильны в познаниях кремлевских закулисных игр?
2. так ответьте мне тогда зачем немцы пришли с войной. должны же быть причины почему моська накинулась на слона.
3. Про Г.К. Жукова ещё до конца не разобрали. Я не услышал про его талант полководческий от вас. 1942 г. а его всё нет. Ленинград в Блокаде, ГА Центр непоколебима, Крым оккупирован, Вермахт рвётся на Кавказ. Так что там наш герой проявил талант на Ржевском направлении?

Для сравнения:

Запрыгнем ещё дальше:

 

думаю что тему можно закрывать.... нового ничего нет... хулителям ГКЖ сказать нечего, только как "бессильной злобе скрежетать зубами".

Можно было бы оХ и ХГ вспомнить - но тогда всплывет японская шпионская сеть и предательство Блюхера.
Хотя именно действия РККА на ХГ можно назвать провально-новаторскими...

 

да нет. "поскрежете ещё зубами в бессильной злобе" об стелу установленную на "скотском полигоне".