Жуков преступник Второй мировой войны

Вы на висюльки не сваливайте! Определитесь с Г.К. Жуковым. Мне например интересно Ваше отношение к этому символу Победы. Врежьте всю правду до матки.

 

Как человек - срать бы с ним рядом не сел, карьерист, мздоимец, хам, жидами себя окружил. Но один из лучших полководцев Второй Мировой.
Вы с Тепловым "Психология Полководца" ознакомливались?

 

А в Восточной пруссии какая армия оборонялась милейший?Детерминировали?Вы только что Терминатор посмотрели? Вы уже горбатого перестали лепить- теперь натягиваете яйца за уши? Поздравляю.И кстати что там о потерях Чингизхана?

 

Каюсь, нет.

 

Сколько бы аргументов не приводилось в пользу ГКЖ,для камрадов Штольцман и Пастернак,он,противен и преступник.Ну что ж,это их мнение и его надо,если не уважать,то хотя бы оставить в покое. Пора валить тему,а то началось,яйца,уши и горбатый на шпагате.Я ,сказал Горбатый!

 

Школота не знает слова детерминатус?
3 июля 1944 годасоветскими войсками был взят Минск, восточнее которого в окружении оказались главные силы 4-й армии (свыше 100 тыс. чел.). Лишь немногим соединениям удалось пробиться на запад. К 11 июля окружённая группировка была ликвидирована советскими войсками, свыше 70 тыс. было убито и около 35 тыс. взято в плен.
Та армия, которая оборонялась в Кенигсберге, только на бумаге была та же "4 армия". Фактически она была обновлена на 100% из призывников.

 

Еще один профессор. Взрослота нарисовалась-на личности не надо переходить. Кто тебе тут школота? Википедию я и сам могу прочитать а отсебятину про "100% фактических" можешь при себе оставить. Или эти медали с неба понападали тут везде? Я уже не первый год копаю и знаю где и что находят.

 

Ну и сколько их там нашли? Сотню? Две? Три? Тысячу? Статистика есть?

 

1. Поражения были у всех. Но одно дело поражение, другое - преступник.

2. Аргументы подобного рода применимы ко ВСЕМ генералам ВСЕХ войн. Можно обгадить или возвысить ЛЮБОГО.

Все зависит от целей автора "исследования".

 

В Восточной Пруссии других немецких частей не было? Если бы не было, тогда все "мороженое мясо" в Калининградской области из 4-й армии. Либо вы узрели на медальке штампик - "4-я армия"? Допустим что все "мороженое мясо" из 4-й армии, из этого можно сделать вывод, что большинство солдат пережили Ржев и Жуков - лузер?


На 31 декабря 1944 года в 4-й армии по лексикону вермахт:
LV. Armeekorps (в 1942 - на юге)

XXXXI. Panzerkorps (под Ржевом - был в 9-й армии)

VI. Armeekorps(соответственно в 1942 году в 9-й армии)

Kavalleriekorps( минута молчания)

Fallschirm-Panzerkorps "Hermann Göring" (Аналогично)

5. Panzer-Division(9-я армия)

1. Fallschirm-Panzer-Division "Hermann Göring" (Какой Ржев?)

Минута молчания - милейший, ну у вас и аргументищща!

Касательно Чингизхана вашим же языком:
- Чингизхан Темуджин Есугеевич, при сражении у реки Гулагу, превосходя противника в несколько раз, потерпел разгром.
Штурмуя Ходжент, Отрар, Ургенч и иные Сычевки посылал пехоту живыми волнами на укрепленные позиции противника, заваливая их телами, отступивших ухорезы из его личного заградотряда подвергали децимации. Вместе с тем, позволил гарнизону Ходжента во главе с бравым женералем Тимур-Меликом не только прорваться из окружения, но и полностью уничтожить группу преследования (двоих счастливцев единственных выживших из всего соединения догонявшего женераля Мелика Темуджин Есугеевич для симметрии зарезал самолично).
В битве при Парване которой персонально руководил его брат сводный или ишшо какой другой родственник безвозвратные потери составили 98%.

А теперь вы поясните ваши выдумки про мороженое мясо, 4-ю армию и Жукова. Ага?

 

Вообще имелось ввиду что в составе 4-й армии 1944 были подразделения из 9-й армии 1942 года. если брать персонально 4-ю армию образца 1944 года там вообще нет ни одного подразделения из ее состава 1942 года.

Присоединяюсь - Stolzmann источники, источники, где?

Аргументы - "не первый год копаю, я знаю" из разряда анекдотов "джентельмены в блекджек верят на слово".

 

очень смешно - армия это не тележка с навозом нельзя впрячься а потом переобуться куда его Сталин, правительство, нарком да хоть черт лысый не сам он свалил а по приказу никто сам на армию не заступает и сам себя от должности не освобождает!!!

Можно целый список написать тех генералов, полковников и маршалов кому в 41 году не фартануло и перечень генералов вермахта там тоже будет не маленький. Были и удачные моменты и они в целом привели к разгрому немцев под Москвой!

 

Давайте я вас спрошу:
1. Жуков имеет отношение к разгрому под Киевом? Почему?
2. К разгрому Западного и Брянского фронта под Вязьмой и Брянском? Почему?
3. Почему немцы не стали штурмовать Ленинград и непереходили в наступление против Ленинградского фронта хотя имели 4 ударных соединения (2 танковые и 2 мотодивизии) и зачем они перешли в наступление под Тихвином?
4. Почему имея в районе Ельни 3 армейских корпуса и 46 танковый корпус немцы сдали его двум слабым армиям Резервного фронта?
5. Почему после разгрома под Вязьмой и Бряноском Сталин вызвал Жукова из Ленинграда командовать обороной Москвы (западным фронтом)?

 

Вы просто волшебный собеседник я вам в посте 541 писал, что:

Немцы признали, что в котле "восточнее Киева" они с 11-26 сентября взяли 1 ТА - 227719 чел., 6 армия 212355 чел. + 2 ТА и 2 А взяли 39342 чел.*
Итого 479416 , при чем если учесть что на 1 сентября 452720 чел. из них вырвалась 21000 чел. то есть немцы умудрились взять в плен больше чем там было, с учетом того, что РККА не просто сдавалась в плен, а вела бои в попытках прорваться, да и в период с 1 по 11 сентября тоже погибали бойцы ЮЗфр.

Какие на хрен 650 тыс. чел.

Юго-Западный фронт за ВЕСЬ период проведения Киевской оборонительной операции потерял 531471 безв. + 54127 санит. = 585598
21 армия центрального фронта потеряла еще 31792 безв. + 3793 санит = 35585.
Итого 621183 чел. это потери за период с 7 июля по 26 сентября 1941 г., а не взято в плен в Киевском котле - это абсолютно разные вещи...но к сожалению вы этого не понимаете.

 

Ну так вы же висюльками пытались обосновать, что Жуков не громил 4 армию Клюге, раз она аж до Кенигсберга доползла... облом-с!

 

А вы как продолжали не понимать сути того о чем пишите так и продолжаете?
После разгрома в Белоруссии 4-я армия была реорганизована и заняла оборону на границе Восточной Пруссии под командованием генерала Фридриха Хоссбаха.
В полосе 3-го Белорусского фронта шириной более 200 км противник имел 12 пехотных дивизий 3-й танковой и 4-й армий, не считая средств усиления и других отдельных частей и подразделений.
В ходе Восточно-Прусской операции советские войска нанесли поражения немецким силам и окружили значительные силы 4-й армии в районе Хейльсберга. К 29 марта 1945 года хейльсбергская группировка была ликвидирована войсками 3-го Белорусского фронта. Остатки 4-й армии отошли к Вислинскому заливу, где были окончательно разгромлены. 7 апреля 1945 года остатки 4-й армии были переданы на формирование 21-й армии, а управление преобразовано в штаб по особым поручениям ОКХ.

Или вы думаете, что если 6-я армия была вновь сформирована на южном участке Восточного фронта 6 марта 1943 года, на основе армейской группы «Холлидт», под командованием генерала пехоты Холлидта, то значит никакого Сталинграда не было - ведь 6 армия воевала и после Сталинграда.

Ну по такой же логике и никакой Юго-западный фронт не погибал ни под Киевом в 41 году ни под Харьком в 42 году ведь он спокойно весь 43 г. воевал с немцами и даже потом стал 3 Украинским фронтом.

Такие слова как реорганизация, переформирование, вновь сформирована и т.д. вам ни о чем не говорят?

в Демянском котле погибла дивизия СС "Мертвая Голова" в октябре вывезли 300 человек боевспосбных. По сути дивизия погибла, но через 4 месяца она дралась под Харьковом - то есть никакого Демянска не было.
Из Черкасского котла вышло всего ок. 800 боеспособных викингов от всей 5 т.д.СС, но через месяц они уже дрались под Ковелем в составе Б.Г. (ок. 8000 чел.) то есть никаких Черкасс тоже не было?

 

Копать и понимать, что и откуда берется это не одно и тоже!

 

Мужчины вы немного заблудились - летом и осенью 42 года подо Ржевом Жуков дрался против 9 армии Моделя, а 4 армия Клюге впервые схлестнулась с Жуковым под Ельней, а накануне Ржевских боев была переброшена на южный фланг группы Центр!

 

6-ю армию Паулюса тоже громили не один раз, Гитлер ее "возродил". Но это совсем не значит что кому-то удалось вырваться из Сталинградского колечка.

Существование 4-й армии имеет мало чего общего с ее битостью. Бумага все стерпит, в том числе и армию с тем же номером но 99% новым личным составом.

 

Согласен!!!!

 

Вопрос - сколько в составе 4-й армии подразделений из 9-й?

 

на сентябрь-ноябрь 44 года (реорганизация) - 4 Армия имела:
39 тк (4,5,12 т.д. + "В.Г.")
6 ак (50,286 п.д. + группа "Ланц")
27 ак (131,547,561 п.д.)
55 ак (28 ег.д. + 203, 267,562 п.д.)
1 кавкорпус (но он в январе уже в венгрии был частично) 3-я и 4-я кав.бр., 14,102,129 п.д.)
21 п.д.
Какие из этих частей были на начало в Восточной Пруссии я не знаю.
Жирным выделены дивизии которые были в 9 армии в 41-42 годах.
Сюда кстати и 4 танковую дивизию можно добавить она не была в 9 армии, но была под Москвой

на 4 декабря 41 года 9 армия:
23 ак (на 3 сентября 41 г. 86,251,253 п.д. - на 2 января 42 г. - 81,102,206,253,256 п.д.)
6 ак (на 3 сентября 41 г. 6,26,110,206 п.д.)
27 ак (на 3 сентября 41 г. 327,335,337 п.д. - на 2 января 42 г. - 86,129,162,251 п.д.)

Выходит, что в составе 9 армии "мороженное мясо" могли получить только бойцы 102 и 129 п.д. из тех, что оказались в 4 армии в Восточной Пруссии.

 

цифры оставьте в покое, 21 млн. немцев вы уже уничтожали.

 

спрошу в лоб. почему немцы до Москвы шли 3 месяца, а Жуков до Берлина 4 года?

вернёмся к 1942 году:

 

Хотелось бы узнать кто эти современные исследователи.

На Вики со ссылкой на Великая Отечественная. Комдивы. Военный биографический словарь том 1, Москва, Кучково поле, 2011, с. 350

и
По воспоминаниям И. Г. Попова

Так что сами решайте, есть ли тут интриги Жукова? Ибо была и такая версия, что Жуков "задвинул" Михаила Андреевича Богданова.

Так это пллюс или минус?

А кто тогда не вывозил?
Посмотрите Братья по оружию производства США. Ну а по делу, нафиг Сталину новые "декабристы"? Вот и напомнил кто в доме Хозяин. Случай с Берией показал, что Жуков вполне мог власть захватить

А Вы не для Vovkazzz-а ссылки выкладываете.