Жуков преступник Второй мировой войны

да нет конечно, но как показала практика, от перемены мест слагаемых сумма не изменилась. переходим дальше 1942 год.
в 1941-ом маршал к сожалению никак себя не проявил, кроме того как задушил кое-как полуживых немцев на выступе, за который никто активно не сражался. хотя тактика блицкрига была им разработана ещё на Халхин-Голе, почему то на своей территории маршал напрочь забыл, как воевать. в Ленинграде он даже имея превосходство в живой силе и то ничего не смог делать.

 

Твое неудачное наступление это когда после него противник перешел в контрнаступление и вломил тебе так что ты летишь в сторону фатерлянда и остановится не можешь.
Вот под Сольцами неудачно наступавший манштейн получил удачный контрудар который и отправил его на 40 км. назад.
Под Тихвином наступавшие неудачно немцы получили контрнаступление и погиб 39 мк., под Ростовом тажа песня.
Война - это не захват территорий, а прежде всего уничтожение живой силы противника и если противник после твоего удара не в силах, что-то делать (главное наступать), хотя и остался на занимаемых позициях это значит, что ты не проиграл.

Битва под Москвой типичный пример неудачного наступления, когда несмотря на все усилия противник подготовил контрнаступление вышиб тебя на 150-300 км с занимаемых позиций.

Сталинград свидетельствует о том же.

Для нас яркий пример это Крым и Харьков, Любань и частично Синявино есть и еще примеры.
Подо Ржевом такого не было.

 

чего и? выполнил?

 

Вы че вообще не анализируете свои цитаты?
Потери войск под Москвой были под Вязьмой и Брянском - это было до того как Жуков вернулся из Ленинграда, Смоленск тоже не его я уже писал.

Я эти цифры не хуже вас знаю - свое мнение про Ржев я высказал!

 

Где в тексте был батальон?

 

Наступление, конрнаступление, встречный бой все это разные категории. Можно добавить , что противник еще и боеприпасы растратил.

 

Сами немцы
http://www.feldgrau.com/stats.html
http://www.volksbund.de/volksbund/volksbund4.html

Букринский здесь начало
http://chernyah.clan.su/index/0-4
По поводу цифры 200 - возможно опять с безвозвратом путают. Но в цифру 6-7 тысячь безвозврата тоже не верю.
В мемуарах встечал про крестьян из близлежащих сел, которые строили переправу через Днепр. Они несли потери от огня артилерии и авиации. Куда их заносить? Источник не помню уже. Но там было про попытку переправить на плоту Т-34 на другой берег.

 

озлобленным на все что связано с победами РККА и ее генералами и результатами ВМВ в целом особенно там где СССР победитель, хотя сдается мне это касается всей истории СССР, да?

 

вы свои цифры и высказывания не анализируете. где победы Жукова? где те великие победы. 1941-ый год. жду.

речь была про штурм Грозного, а не порядок в Чечне. читать надо внимательно, а не лепить потом горбатого.

 

ну так что там про 21 млн. было?

 

Не тешьте себя иллюзиями это вы 3 корпуса из 4-х имевшихся у Клюге численностью в 240 тыс.чел. считаете полуживыми + парней из "ДР" и "ВГ" на пару с танкистами из 10 т.д. - лихо вы немцев приложили круче Жукова!
А где вы под Ленинградом превосходство в силах разглядели?
71000 советских солдат против 7 дивизий из которых 4е ударные это превосходство?

 

есть и такая версия когда разбирают Синявинскую 42 года, я об этом не говорил, а вот то, что 11 армия Манштейна перебрасывалась для штурма Ленинграда, но после синявинской наступать было не кому это факт!

 

Ну ждите ваши проблемы я про великие победы 41 года не писал.

Ну и где Грачев обещал город Грозный взять одним батальоном? Вы бредите речь всегда и везде шла о парашютно-десантном полке!!!

 

про 21 млн. и 240 тыс. под Ельней тоже я брежу?
всё равно немцы выпрыгнули из мешка, и ещё пистон вставили. так что ваша Ельня, липа. пропаганда для поднятия боевого духа.

сколько было у Жукова в Ленинграде??? 71 тыс.???

 

Ну правильно. Одно-хвалить стратега, сидя в теплой комнате с чашкой чая и приятной музыкой. И другое-сидеть в окопе под Ржевом на морозе зная, что сейчас идти в атаку на неподавленную оборону противника. Вы не понимаете одного-славить не Жукова надо а наших солдат и народ ,который в голоде и холоде делал для жуковских армий оружие и боеприпасы, чтобы потом Жуков в своих мемуарах написал: -Нам не хватило еще двух армий.....

 

этому человеку всё равно. подвиг Подольских курсантов, жителей блокадного Ленинграда для него ничто, 33-й ударной, 2-ой ударной. видимо это очень трудно понять, стоимость человеческой жизни. 16 млн. мирных душ. погибших на оккупированных территориях. хорошая позиция - 700 тыс.пленных фигня! главное Ельню освободили.

 

Вам уже Ронин в 607 посте цифры дал http://www.feldgrau.com/stats.html
мои цифры из книги бывшего начальника штаба 3 ТА Буркхарта Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии" 1933-45

 

Деблокировал не весь Ленинградский фронт, а Невская опергруппа Пшенникова и 54 отдельная армия маршала Кулика, вот в них и было 71000 чел. или вы хотите остальной фронт оставить, а всем в одном месте собраться и идти на прорыв? Вы с такой тактикой далеко пойдете...

 

Нет это вы не понимаете, что я не славлю Жукова, а разбираю операции ВОВ и на основании них высказываю свое мнение о командирах.

 

поэтому Жуков решил не мараться. а свалил по тихой грусти спасать Москву изматывая противника.
да и:

не морочьте мне голову. не фартануло маршалу Жукову в 41-ом проявить свой талант? посчитайте хотя бы примерно сколько немцы перемололи сов.дивизий.
давайте к 1942 году переходить.

 

Победа в том, что немцы не взяли Москву и не выиграли в войне. До Жукова (0и не только него) такое у них не случалось.

В войне побеждают не живой силой, а техникой. То что он не послал голую пехоту, без танков, в наступление о многом говорит.

 

1. Нет мне не все равно!
2. 33 армия никогда не была ударной
3. В трагедии 2 ударной армии виноват не Жуков, а Мерецков.
4. Общие безвозвратные потери (без естественной убыли) СССР за войну 16 мл. чел из которых больше половины РККА.
5. 700 пленных под Киевом не было и цифры немецкие я привел.
я спать!

 

Да нет- все я понимаю. Вы возносите Жукова в ряды не имеющих поражений. Не сокрушил так измотал ,не победил так обескровил. А вот к этому Жуков не имеет отношения потому что: он не успел освоиться на посту, там уже до него все случилось, ему не хватило еще двух армий-нужное подчеркнуть....

 

Ето аргументом было бы если бы циферки приводились - столько то красных, столько то хфашистов. А так - "За зимнЮю кампанию" награждались военнослужащие вермахта с ноября 1941 по май 1942, Жуков заваливал трупами неподавленную оборону в ноябре 1942. Учитывая объемы раздачи "мороженого мяса".... ето не показатель)))))

Для справки: 4-ю армию (после Смоленска кстате) "детерминировали" при Багратионе вместе с личным составом и медалями. Потому утверждать - "Это медали солдат 4-ой армии, которую Жуков "разбил" под Ржевом .Они пережили и ржевскую мясорубку и операцию Багратион - погибли под Кенигсбергом на территории Германии." - натягивать в шпагате яйца за уши. Сомневаюсь, что это аргументище. Али на медалях штампик 4-й армии?

 

очень существенное замечание)

ну хорошо, 650 тыс.