Жуков преступник Второй мировой войны

А товарищ командор это кто? Глава отдела агитации и пропаганды?

 

Историю пишут победители, поэтому в ней не упоминаются проигравшие.

 

1. В очередной раз подтвердили, что пишите только ради написать....хотя странно, на форуме пиарится еще ни у кого не получалось.
2. Конечно!!! я как перешагнул 15-и летний возраст так страшно любопытный стал.
3. По теме - я из Жукова святого не дела - моя позиция всесторонний разбор всех операции ВОВ в том числе и его - у него в человеческом плане много неприятных моментов и я этого не отрицал ни разу. Но когда начинаются закидоны типа во все виноват Жуков и все погибли из-за Жукова это уже не серьезно!

 

Я тоже в Сибири живу но у нас наверное ни так подмораживает
Умань, 2 Уд.армия, Севастополь, Смоленский котел, Вязьма - это все без Жукова. Ржев не самая его плохая страница в биографии я об этом тут писал и обосновывал. До Сталинграда отступали без Жукова он был подо Ржевом...вы хоть Вики почитайте что ли даты сопоставьте, факты разберите!

 

ну так что там у нас с Резервным фронтом? отогнал Жуков от Москвы страшную угрозу? или пролетела ставка?

 

прдолжаем разговор. ваш гений неподражаем.

Ржев, да. отличная операция. Смоленская тоже шикарная. простите его в резерв, случаем не за Смоленск перевели?

так что там со стратегическим талантом командарма?
(про "скотский полигон" рассказать?)

ой, а это о ком:

 

а наш герой незаслуженно оказался в резерве

 

Да уж, у Жукова это не самая его плохая страница в биографии это точно. Для многих тысяч солдат, которые погибли под Ржевом это не только самая плохая страница, но и последняя. Для справки:в Калининградской области находят много медалей "За зимнию кампанию на востоке", настолько много, что они даже не ценятся- пряжки с ремней стоят дороже. Это медали солдат 4-ой армии, которую Жуков "разбил" под Ржевом .Они пережили и ржевскую мясорубку и операцию Багратион - погибли под Кенигсбергом на территории Германии. Вот интересно, а много ли солдат бывших под командованием Жукова под Ржевом, дошли до Кенигсберга? Сомневаюсь.

 

Че то как-то у вас странно все - вы признаете, что Жуков ушел с поста НГШ, но не говорите, что на Резервный фронт (и как следствие ни к Умани, ни к Смоленску с Киевом он отношения не имел), потом спрашиваете про Ленинград где он был с сентября по октябрь, но цитаты приводите из начала Тайфуна и Вяземско-Брянского разгрома, к которому он тоже не имел отношения так как вернулся на Зап.фр только 10 октября. Дальше идет описание зимне-весеннего русского наступления где я приводил цифры немецких потерь и за которое сняли верхушку группы армий Центр - вы как обычно считаете, что оно провалилось. Потом описание второй Ржевской и Марса с потерями только с нашей стороны и без выводов о ситуации на фронте.....это у вас способ такой познавания истории? Найти книгу по гаже и кидаться фразами из нее?

 

Это тоже все разбирали уже ..... не интересно повторяться!

 

интересно почему дело авиаторов - так называемое?
ну а по Жукову - еще раз : нечего мерять воинское исскуство эжшелонами с трофейными ППЖ )))

 

Вы как-то запоздали с этой информацией про нее уже тоже говорили - обычно еще добавляют, что всем командовал Штерн, а Жуков только расстрельные приговоры подписывал, которые душка Штерн потом отменял вы знаете для таких как вы есть узкие писатели типа Суворова, Бешанова, Соколова ну и пожалуй еще Солонина назову - это из ярких!!! Вот они пишут как вам нравится...их уже правда в интернете разобрали не по разу (а Соколову даже морду бил Лев Разгон за его вранье) и все их закидоны опровергнуты, но ничего пользуйтесь!!!

Автор ваш кстати %%%%% как Троцкий - причина опалы Богданова известна:

В сентябре 1939 г. Постановлением Правительства СССР назначен председателем советско-монгольской делегации в Смешанной комиссии по разрешению спорных вопросов о государственной границе между МНР и Манчжурией в районе конфликта. В конце переговоров в результате провокации с японской стороны М. А. Богданов совершил «грубейшую ошибку, нанесшую ущерб престижу СССР», за что был предан суду. 1 марта 1940 года Военной коллегией Верховного суда СССР он был осужден по ст. 193-17 пункт «а» на 4 года ИТЛ. Постановлением Верховного Совета СССР от 23 августа 1941 года был амнистирован со снятием судимости и направлен в распоряжение НКО СССР.

23 августа 1941 г амнистирован со снятием судимости и возвращением наград. Восстановлен в прежнем звании "комбриг"(потому что на момент введения генеральских званий находился в заключении и переаттестацию не проходил). С 22 декабря 1941 по по 4 января 1943 года — командир 461-й стрелковой дивизии (переформирована в 69-ю стрелковую дивизию).
1 октября 1942 года присвоено звание генерал-майор.

1 января 1943 года на участке дивизии немецкие войска произвели неожиданный артналёт и атаку, взяли пленных, заняли первую траншею, только к полудню советские войска восстановили положение. В результате командиров полков и батальонов лишили наград и званий, командира дивизии М. А. Богданова сняли с должности, в этот же день дивизия была сменена на передовой другой и отведена на 15 километров в тыл.

С 21 марта 1943 по 31 мая 1943 года — командир 127-го гвардейского стрелкового полка 42-й гвардейской стрелковой дивизии.
С 31 мая 1943 по 16 июля 1943 года — заместитель командира 5-й гвардейской воздушно-десантной дивизии.
С 5 сентября 1943 по 11 мая 1945 года — командир 8-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (переформирована 29 декабря 1944 года в 107-ю гвардейскую стрелковую дивизию).

Богданов М. А. закончил Великую Отечественную войну в должности командира дивизии и звании генерал-майора.
В послевоенный период генерал-майор Богданов М. А. продолжал службу в рядах Вооруженных сил СССР занимая должности: заместителя командира стрелкового корпуса, заместителя командующего военным округом по боевой подготовке, начальника штаба военного округа, начальника военной кафедры Казахского Государственного университета. После выхода в отставку по болезни, проживал в городе Рига. Умер 27 мая 1969 года, похоронен с воинскими почестями в городе Рига.

Обычная биография обычного комдива - и судимость ни при чем. Цветаев, Богданов, Юшкевич, Горбатов да и тот же ККР то де были судимы однако это им не помешало достичь командных высот!!!

 

Все познается в сравнении и результате - тут многие пишут, что Жуков подо Ржевом везде был бит, тогда почему "Центр" не взял Москву почему не перешел ни в одно крупное наступление - я ведь вам численность приводил по месяцам там до миллиона доходило. Потому что останавливая Жукова Центр нес такие потери которые не позволяли ему ни то что Москву взять, а даже резервами помочь группам "А" и "Б" - Жуков всем фронтом в наступление не переходил НИ РАЗУ (кроме зимы 41 года) везде были удары отдельными армиями - почему??? Потому что надо было измотать группу Центр и иметь под рукой достаточно сил что бы и Сталинграду помочь и Москву отстоять.
Вот Вам июль-август (второй Ржев)
Кал.фр на 1 августа - 3,4 Уд., 22,29,30,39,41 и 58 армии + 3 ВА, а атаковали только 29 и 30 армии + 3 ВА (две из 8)
Зап.фр на 1 августа - 5,10,16,20,31,33,43,49,50,61 + 1 ВА + 1 саперная армия, атаковали 20 и 31 армии + 1 ВА. (две из 10)

Вот Вам Марс (25.11 - 20.12.42 г.)
Кал.фр. 3,4 Уд., 22,39,41,43 армии + 3 ВА, а дрались в Марсе 22,39,41 А + 3ВА (три из 6)
Зап.фр. 5,10,16,20,29,30,31,33,49,50,61 + 1ВА, а атаковали 20,30,31 А + 1 ВА (три из 11).

Так что...думать надо, че да зачем и куда шло!

 

Ну надо же великий и ужасный вспомнил о нашем существовании - у Вас тоже Жуков преступник или можете пару слов сказать в пользу почившего в бозе Георгия Константиновича, хотя судя по заходу, наверное, промолчите - ведь о мертвых либо хорошо либо помолчим???

 

Все продолжаете из себя Табаки корчить?

 

простите "ушёл"???
ещё раз. почему гения стратегии и тактики Халхин-Гола перевели на Резервный фронт?

так вы отрицаете участие Богданова в разработке операции или нет?

вы за деревьями, леса не видите.
вождь народов, товарищ Сталин дал четкую характеристику вашему герою:
«присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения»(c)

и давайте перейдем к победам и операциям (желательно по годам) Г.К. Жукова.

22 июня 1941 г. Чем же запомнился нам великий стратег?

было или нет такое?

 

Повторюсь ради Вас, может пропустили:

15 августа командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Ф. фон Бок записал в свой дневник:
…Трудно дать окончательный ответ на вопрос, что лучше: удерживать выступ или оставить его. Если русские будут продолжать атаковать выступ, тогда удерживать его невыгодно. Если же они прекратят атаки, что вполне может быть, тогда выступ стоит сохранить, поскольку он не только станет опорным пунктом для наших дальнейших атак в восточном направлении, но и даст возможность обеспечить определенное прикрытие для смоленского железнодорожного узла и шоссейной дороги Смоленск — Москва.

Жуков имея две армии (24 и 43) дрался против 3 корпусов (7,9,20 ак.) 4 армии Клюге плюс части 46 тк в виде дивизии СС "Рейх", полка "Великая Германия" и 10 т.д. только пусть вас не обманывает соотношение армий и корпусов 3 армейских корпуса это примерно 240 тыс.чел. + танкисты 46 тк - Ракутин под руководством Жукова Ельню взял, а немцы эвакуировали выступ - кстати первое поражение Клюге и фон Бока за войну!!!!

И открою Вам маленький секрет - Ельня это под Смоленском и к Киевскому котлу оно не имеет ни какого отношения под Киевом дрались 1 и 2 Тгр. + 6 и 2 армии, а мы говорим за 4 армию...улавливаете разницу?????

 

Нет он курировал Юго-Западное направление под Смоленском был Тимошенко. Кстати вы какую смоленскую имеете в виду 41 года или операцию "Суворов" 43 года, вот та, что в 43 г. была шикарная!!!

В теме про ККР разбирали бои на северном фланге Сталинградского фронта, да удары цели не достигли, но и два корпуса один из которых моторизованный не были сняты с северного фланга и не были брошены в город против Чуйкова, я вам больше скажу бои там были очень затратные для немцев, пришлось даже 100 ег.д. временно выводить из города, что бы помочь в ликвидации прорывов на северном фланге.
Хотя да неуспех Жукова как организатора на лицо согласен.

 

Наш герой поехал спасать Ленинград (еще раз говорю смотрите даты биографии).

 

может 24 армии?

 

Вы такой мудрый как будто Вам пять или шесть тысяч лет - может тогда с высоты своего опыта назовете войны где никто не погибает, я так понимаю все немецкие солдаты (21 мл.) вернулись живыми с войны, а Берлин русские взяли ночью хитростью когда весь вермахт в самоволке был?

 

и как успехи его были в спасении? спас от блокады?

 

вы что курите? 21 млн. солдат Вермахта.

 

41-й год. спас ли наш герой Смоленск?
до 43-го года дойдём.

 

Пишут, что рамсанул со Сталиным из-за развития оперативной обстановки на Ю-З направлении (типа предлагал сдать Киев), хотя у Буденного было по Киеву такое же мнение...а вообще мутная ситуация, может под горячую руку попал.

Конечно нет любую операцию разрабатывает командир, его начштаба и начальник оперативного отдела на основании данных разведки и информации из вышестоящих штабов. Богданов, красавчик, жаль не знаю кто был начоперотдела!!!

Конечно было и это было правильно - атаковать надо было, что бы не дать немцам уйти в глубь и продержаться до подхода резервов, на ЮЗфр это получилось, вышло частично на СЗфр, а вот на Западном фронт рухнул!
Да удары не достигли цели факт, но в той ситуации без разведки и авиации сложно было ожидать лучшего - под Бродами наши не замкнули окружение вокруг Клейста только из-за отсутствия связи не знали кто где воюет, а расстояние между нашими клиньями было плевое то ли 11 то ли 30 км.