Жуков преступник Второй мировой войны

А уже отгуглили, ну поздравляю, поздравляю - по Жукову у каждого свое мнение мы его в теме друг другу не навязываем, а делимся аргументами.... правда все как то без вас - у вас по прежнему с аргументами не очень?

 

Alex1982
Кстати у нас могут быть и скрытые потери, которые как гражданские могут проходить.

 

Все ваши"аргументы" камрад к-н Краснеккер блестяще опроверг в похожей теме тоже о Жукове. Не помогли вам ни архивы ни гугл .Когда вам нечего стало возразить вы стали обвинять его в очернительстве.Но в этой теме у вас все еще есть "благодарные читатели". А я читаю ваши аргументы как хороший анекдот.

 

Цитата

 

Забыл еще добавить, что историк ваш (Александров) чьи слова вы привлекли - балабол, для трагизма ситуации и в угоду коньюнктуре желающей обгадить в очередной раз Жукова написал:

Лавры победителя достались командующему Резервным фронтом Г.К. Жукову, а всю ответственность за неудачи 43-й армии возложили на ее командарма. По некоторым данным, 8 сентября генерал-майор Д.М. Селезнев был арестован. На фронт он возвратился в конце 1942 года в том же звании, где командовал 22-й и 4-й Ударной армиями Калининского фронта.

Хотя желающие, а историка Александрова можно так назвать раз уж он сел писать про это могут легко установить, что 3 августа 1941 года Селезнёв был назначен на должность начальника управления тыла — заместителя командующего 43-й армией. С 22 августа по 2 сентября командовал 43-й армией. 10 октября был назначен на должность заместителя командующего Западного фронтов. В этой должности Селезнёв принял участие в Вяземской операции.
С 20 октября командовал 17-й стрелковой дивизией. После тяжёлых оборонительных боёв на рубеже реки Пара дивизия в декабре перешла в наступление и 2 января 1942 года наряду с другими соединениями армии освободила Малоярославец. В ходе дальнейшего наступления дивизия освободила город Медынь, выйдя к реке Угра, где на западном берегу захватила плацдарм, овладев населенными пунктами Бочаровы Прудки и Ольжно и перейдя к активной обороне. За эти бои Дмитрий Михайлович Селезнёв был награждён орденом Красного Знамени.
С сентября 1942 года служил заместителем командующего 43-й армией. С 16 декабря 1942 года по 4 марта 1943 года исполнял обязанности командующего 22-й армией Калининского фронта. В это время армия обороняла рубеж юго-западнее Ржева, а также приняла участие в Ржевско-Вяземской операции.
В марте 1943 года Селезнёв был назначен на должность заместителя командующего, а с 9 апреля по 18 мая исполнял должность командующего 4-й ударной армией, оборонявшейся в районе городов Велиж и Демидов.
С мая по октябрь 1943 года проходил лечение в госпитале по болезни. Со 2 октября работал заместителем командующего войсками Приволжского Военного Округа по материальному обеспечению.

Ну и где тут тюрьма и арест?
И что значит лавры победителя у Жукова - Жуков за это никакой награды не получил. Тот же Ракутин получил в 41 году лишь орден Красной звезды и то до конца я не выяснил за что.

 

Это как? Поясните очень интересно!

 

Черная пехота при освобождении Киева.

 

Я еще раз говорю вы за себя откусывайте - что ВЫ сделали для аргументации? Ну а по поводу того, что он что-то блестяще опроверг то каждый желающий может зайти на тему по Жукову в личностях http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=1678 и оценить.
Я никого ни в чем не обвинял мне в принципе на вас и ваше развитие до одного места мы все здесь просто обмениваемся мнениями.
Он кстати чего-то весь день молчит я ему уже два поста ответил вы там напомните ему о его ответственности за Вас и Вашу с ним репутацию!

 

Это что описание зимних боев 357 с.д. ( полки 1192, 1190 и 1188) - так это 39 армия - Калининский фронт, а там Конев, а не Жуков?

 

Это в 43 году что ли? Не переживайте всех учли про неучтенку байки Соколова и Бешанова. Кстати некоторые наши генералы и маршалы пишут о пополнениях на украине из числа местных бывших в оккупации, отношение к ним было не очень - Жуков то тут при чем?

 

Спорное утверждение про учет. Ни обмундирования, ни оружия. Ни подготовки. Убийство чистой воды.

 

Он просто понял что с такими как вы общаться это как сказка про белого бычка. Юлить это ваша манера. Не понимаю только одного- зачем ВАМ делать Жукова великим? Желаете чтобы Исаев вас в подмастерья взял? Ну не может быть великим полководец с такими потерями. Великие полководцы достигают блестящих побед малой кровью. Или вы отрицаете что потери красной армии огромны?Все ваши выкладки и циферы это переливание из пустого в порожнее. Да победили но какой ценой? Вот США во ВМВ воюя с Германией и Японией потеряли около 500 тысяч. Пусть это заслуга не полководцев, а стратегов в Белом доме ,но это можно назвать блестящей победой. По сути они одни и были победителями в ВМВ, особенно если учитывать экономическую выгоду.

 

Да. Пиджачники. Букринский для отвлечения от главного. Боевые части с опытом поберечь надо.

Оружия как раз хватало. Людей не хватало. Убийство не бессмысленное было. Подготовка тоже спорный вопрос - мог быть опыт гражданской или отпущеный из плена военнопленный или осевший после отступлений 1941-го.

 

Камрад,ну вы блин даете!Вы еще вспомните "4 танкиста и собака",там помоему над Рейхстагом польский флаг реял,наравне с советским.Что же вы так историю своего народа "объективно" ненавидите?

 

Честно говорю-пишу без ненависти, а лишь с сожалением. Мы были втянуты в войну, которая не была в наших интересах. Результат той войны мы видим и сегодня. Нет больше Советского союза, нет больше Рейха германской нации, нет даже "Империи над которой не заходит солнце". А кто же остался ?Только США. С долларом вместо оккупационых войск .Победой в той войне до сих пор пользуются только они. Но они не платили за это миллионами жертв.

 

В общем Жуков и рейх развалил и самураям обедню испортил.
Так же пр логике "Ну не может быть великим полководец с такими потерями" Наполеона, Кутузова, Пирра тудыть само собой, Македонского с его индийским анабасисом, Чингизхана, Ганнибалла и лектора и карфагенца. Леонид вообще сто процентов личного состава вверенного ему подразделения похоронил. И кто же остается? По логике - не знаю кто оперативным соединением командовал, которое десант на Киску высаживало. Но сей американский гений добился впечатляющей победы при мизерных потерях (в процентном соотношении к противнику - не считать!)

Кстате умиляет манера лепить горбатого к стенке словесами "юлить, сказки про белого бычка, взял в подмастерья" вместо вменяемых аргументов.

 

Лепите горбатого вы, а я лишь отвечаю на такие же выпады. И что вы тут понаписали про Чингизхана, Македонского и прочих исторических персонажей. У вас есть данные по потерям Чингизхана? Огласите весь список пожалуйста

 

Ну лишь бы это было правдой, а не очередной злобной байкой аля, генерал Григоренко!!!

 

А Вы что летописец его рода - он сам за себя ответить не может?
Примеры где я юлил или привел лажовые данные?????
Я не делаю Жукова великим мне вообще все генералы до лампочки для меня главное силы сторон, ход боевых операций, тактические решения сторон, их возможности и их потери. Все знают что потери РККА огромны - можно было воевать и лучше. Сравните условия в которых воевали США и мы...впрочем сравнивать и анализировать не ваш конек.
В чем стратегия Белого дома? Вступить активно в войну в июне 44 года - к сожалению у СССР не было такой возможности, нас от Германии океан не отделял -даже канал не отделял.

 

Ну так-то с оккупированных территорий вторично призвали более 900000 чел. бывших военнослужащих РККА, которые свалили из армии летом-осенью 41 года.

 

Конечно можно было воевать лучше.

Например датчане и французы имели потери в разы меньше мясника Жукова. Чехи и австрийцы тоже показали всему миру как надо грамотно отставать независимость страны.

Умницы их генералы, надо им памятник поставить! И надо обязательно изучать их опыт в военных академиях.

А не всякие там Халкин-Гол, взятие Берлина и Зееловские высоты.

 

Немцев мы почему-то в расчет не берем. Как немцы и Польшу и Францию разделали. Зачем? Да, еще финны грамотно отстаивали независимость своей страны. Англичане мз Дюнкерка вывезли всех. А мы своих смело бросали где только можно. Например Крым. У советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока?

 

Да я же не говорю о том чтовсе бездари и неумехи, но вы же не будите отрицать, что есть моменты к решению которых можно было подойти более грамотно например: наши десанты на черном море или воздушные десанты под Вязьмой и на Днепре и под Демянском. Любань и 33 армия Ефремова, тот же Харьков 42 г. - ведь сами мемуаристы признают, что можно было кое-что сделать не так как было сделано - Крымский фронт тоже ведь мог не погибнуть в 42 году.

 

Немцы свою страну не отстояли более того после июня 44 года думали больше о том, что бы союзники а не мы захватили Берлин, то есть они готовы были капитулировать перед союзниками заранее - а это извините им чести не делает!!!!

Фины страну не отстояли - просто мы дальше не пошли в 44 году финляндию по сути защищать было нечем и некому линию Маннергейма новую они перед Хельсинки не построили, да и мы уже давно умели укрепрайоны прорывать!!! Фины ПРЕДАЛИ немцев что бы МЫ их не порвали (и кстати убивали их когда те отступали через финляндию) - это факт!!!

 

А чего Вы сразу в 44 г ? А ранее блестящие военные кампании? Замысел и исполнение? И Зимняя война тоже весьма показательна в плане замысла и исполнения.(наших отцов-командиров) Что касается чести, не знаю, но слова штурм Берлина и штурм Рейхстага заставляют задуматься. Дрались до конца в полном смысле.