Жуков преступник Второй мировой войны

Дорогие Пантеры и Тигры. Есть мнение , что надо было четверки клепать массово. По принципу Т-34.

 

А вы вспомните Сольцы 41 года, когда его корпус был разбит и бежал на 40 км. и Харьковскую авантюру 43 года, когда ситуацию спас только танковый корпус СС, который не успел к Сталинградской деблокаде и который на 60% утратил боеспособность в боях за Харьков.
Вспомните отступление к Днепру и танковые драки на Украине где Манштейн имея Тигры и Пантеры так ничего и не смог поделать с нашими Т-34, которые только в апреле 44 г. получили массово 85 мм пушку, правда этих красавиц Манштейн уже не застал - слетел с должности.
Кстати хваленный немецкий Генштаб так ничего и не сделал толкового в той войне - немножко засветился снятый потом с треском Гальдер, а остальные ...так сирень

 

А при чем тут Жуков???

 

В смысле? вы возражаете по поводу ГСС и того, что он окончил академию в 27 году?

 

Т-34 не миф для 41 года он был хорош, но ввиду своей новизны имел кучу детских болезней как и Тигр и Пантера в начале производства, его нужно было улучшать уже в 42 году, но из-за объективных причин это смогли сделать только в 44 году Т-34/85 лучший средний танк ВМВ по моему мнению.

 

И я с этим мнение согласен, а вместо Фердинандов и ЯгдПантер и ЯгдТигров еще и нарастить выпуск штугов.

 

Конечно,все это немного странно. Немецкие генералы не преступники? Или значение,преступник,оценивается количеством посланных на смерть? Я,миллион людей на смерть послал,а ты два.Значит ты преступник.Как то так.

 

Хауссер. Даже не знаю на что отвечать. Я сегодня адвокат дьявола. Манштейна вспомнил, т. к . на полке перед носом его Утерянные победы торчат. Я бы не был так категоричен и по Манштейну, и по Генштабу. Мы сейчас все цепляемся ногой за истину и не замечаем этого. Тигры, Т-34, Жуков. Сдается мне, что если взять динамику производства стреляющего железа, с разбивкой по годам станет все ясно. СССР смог себе позволить и мехкорпуса, и танковые армии, тяжелые гвардейские полки прорыва. Сколько произведено танков-до сих пор спорят. Истина где-то здесь. Большие батальоны всегда правы(это не я придумал). А дергать рычаги за пару лет можно и научиться.

 

Что есть "поражение отечественной бронетехники под Курском"? Что это за новое слово в истории?

 

Я так понял что автор книги знает что Т-34 плохой, но лучшего ничего предложить не может? Классический либераст.

То есть Жуков - плохой, пока ФАКТАМИ не доказано обратное? Что странно, фактов для доказательства того что он плохой почему-то не требуется. Это принимается как аксиома. Почему?

Патриоты все помнят, в том числе ситуацию с эвакуированной промышленностью. Выпускали что могли а не что требовалось.

 

Я так понял что автор книги знает что Т-34 плохой, но лучшего ничего предложить не может? Классический либераст.

То есть Жуков - плохой, пока ФАКТАМИ не доказано обратное? Что странно, фактов для доказательства того что он плохой почему-то не требуется. Это принимается как аксиома. Почему?

Патриоты все помнят, в том числе ситуацию с эвакуированной промышленностью. Выпускали что могли а не что требовалось.

 

Нет просто почему то наши исследователи стесняются быть объективными - ведь те тепличные условия в которых например действовал Тигр в 42-43 года очень отличается от того с чем столкнулся Тигр уже весной-летом 44 года, когда и ЗИС-2 в войсках стало больше и Т-34 получил 85мм пушку и ИС-2 в серию пошел. То же самое и с Т-34, да для 41 г. он блестящий танк несмотря на детские болячки, с весны 42 года паритет нарушила длинноствольная четверка, а Т-34 из-за эвакуации промышленности лучше не стал, в 43 это все усугубилось Тиграми и Пантерами, но когда промышленность оклемалась и Т-34 получил 85 мм, то Тигры и пантеры стали уже не айс и наши танкисты смело шли на них имея достойную машину в руках.

Если в человеческом плане то вопросов к ГКЖ много, а как полководца я считаю его очень достойным и пытаюсь это обосновать уже на двух темах форума.

Абсолютно согласен!!!

 

Для любителей балета. Изучение дырок в бронекорпусе (локализация) и по калибрам. Слово техническое.

 

Для любителей балета. Изучение дырок в бронекорпусе (локализация) и по калибрам. Слово техническое.

 

Нет просто почему то наши исследователи стесняются быть объективными - ведь те тепличные условия в которых например действовал Тигр в 42-43 года очень отличается от того с чем столкнулся Тигр уже весной-летом 44 года, когда и ЗИС-2 в войсках стало больше и Т-34 получил 85мм пушку и ИС-2 в серию пошел. То же самое и с Т-34, да для 41 г. он блестящий танк несмотря на детские болячки, с весны 42 года паритет нарушила длинноствольная четверка, а Т-34 из-за эвакуации промышленности лучше не стал, в 43 это все усугубилось Тиграми и Пантерами, но когда промышленность оклемалась и Т-34 получил 85 мм, то Тигры и пантеры стали уже не айс и наши танкисты смело шли на них имея достойную машину в руках.

Если в человеческом плане то вопросов к ГКЖ много, а как полководца я считаю его очень достойным и пытаюсь это обосновать уже на двух темах форума.

Абсолютно согласен!!!

 

Всегда радовало сравнение среднего Т-34 с тяжелыми Т-V и T-VI

 

Немцы сказали бурундучок птичка значит птичка
Если немцы говорят, что 44 тонная пантера такой же средний как 26 тонный Т-34 или 32 тонный Т34/85 значит наши историки с этим не спорят.... классификация по калибру орудия..мля
А вот 44-46 тонный ИС это исключительно тяжелая машина, хотя если ему накинуть накинуть еще 10-12 тонн брони и новый движочек то его наверное даже ЯгдТигр запарится пробивать!!!

 

так что насчёт великих стратегических операциях не-слюно-брызгатель?
Жуков под Ельней много добился пока 700 тыс. бойцов КОВО помирали? Ленинград отвоевали с Крымом?
повезло нам просто. Благо что широка страна наша большая, непроходимая и на 75% непригодная для жизни. Вермахт вошел как нож в масло. даже вождь народов простите очень-немного-испугался, такого продвижения, пришлось ему беднягу Молотова на "амбразуру" кидать. первые дни потери оправдывались неожиданностью. а вот после 4-лет войны чем обусловлены? не надо лепить горбатого про соизмеримые потери и айнзатцгруппы.
Лужский рубеж в 41-ом защищали профессора и студенты, а во Псков вообще первые немцы в июле на велосипедах въехали спокойненько.

 

так что насчёт великих стратегических операциях не-слюно-брызгатель?
Жуков под Ельней много добился пока 700 тыс. бойцов КОВО помирали? Ленинград отвоевали с Крымом?
повезло нам просто. Благо что широка страна наша большая, непроходимая и на 75% непригодная для жизни. Вермахт вошел как нож в масло. даже вождь народов простите очень-немного-испугался, такого продвижения, пришлось ему беднягу Молотова на "амбразуру" кидать. первые дни потери оправдывались неожиданностью. а вот после 4-лет войны чем обусловлены? не надо лепить горбатого про соизмеримые потери и айнзатцгруппы.
Лужский рубеж в 41-ом защищали профессора и студенты, а во Псков вообще первые немцы в июле на велосипедах въехали спокойненько.

 

так что насчёт великих стратегических операциях не-слюно-брызгатель?
Жуков под Ельней много добился пока 700 тыс. бойцов КОВО помирали? Ленинград отвоевали с Крымом?
повезло нам просто. Благо что широка страна наша большая, непроходимая и на 75% непригодная для жизни. Вермахт вошел как нож в масло. даже вождь народов простите очень-немного-испугался, такого продвижения, пришлось ему беднягу Молотова на "амбразуру" кидать. первые дни потери оправдывались неожиданностью. а вот после 4-лет войны чем обусловлены? не надо лепить горбатого про соизмеримые потери и айнзатцгруппы.
Лужский рубеж в 41-ом защищали профессора и студенты, а во Псков вообще первые немцы в июле на велосипедах въехали спокойненько.

 

Не в тему конечно. Но когда наши смело шли на Тигры и Пантеры? У пушки Т-34 85мм начальная скорость ниже чем у 88 Тигра и 75 Пантеры. Там бронебой около 1000 м.сек. За броняжку молчу. Из засады в бок-это да. Да и дистанции поражения отличаются. Впрочем, у союзников та-же картина.

 

Официально по Кривошееву на 2001

Если 27 млн. убитых - военослужащие. Факты в студию. Методику подсчета.

P.S. Всегда радовало сравнение среднего Т-34 с тяжелым T-V и T-VI

 

Официально по Кривошееву на 2001

Если 27 млн. убитых - военослужащие. Факты в студию. Методику подсчета.

P.S. Всегда радовало сравнение среднего Т-34 с тяжелым T-V и T-VI

 

Официально по Кривошееву на 2001

Если 27 млн. убитых - военослужащие. Факты в студию. Методику подсчета.

P.S. Всегда радовало сравнение среднего Т-34 с тяжелым T-V и T-VI

 

Официально по Кривошееву на 2001

Если 27 млн. убитых - военослужащие. Факты в студию. Методику подсчета.

P.S. Всегда радовало сравнение среднего Т-34 с тяжелым T-V и T-VI