Жуков преступник Второй мировой войны

для особо продвинутых:
http://www.feldgrau.info/2010-09-02-14-39-07/3550-demjanskij-kotyol-i-operatsija-po-ego-evakuatsii

 

Эмн, не подскажете, где Жуков руководил действиями анйзатц-групп? Он что, вашем воображении звонил в Берлин и говорил Гиммлеру:
- Генрих, допускаю!
Так что ли?
То есть не было объективных причин отступления? все исключительно из-за Жукова?

 

Разрешите вставить свой пятак...
Эмоциональный, патриотический взгляд на историю военных конфликтов - дело крайне неблагодарное.
Если обобщить контексты - и Жуков и Гитлер и преступники и герои.
Наш форум вне этого ракурса.
И это правильно.
У всех есть свой гуманный, локальный, семейный, национальный, исторический взгляд на события времен отцов и дедов.
Но это времена ушедшие и в времени и в политике.
Остались мы не как судьи событий, а как помнящие...
Кому сейчас дано понять за что гибли и убивали?
Почему в 00.00.0000 принято решение бросать тысячи на верную смерть?
Почему "гад" хххххххх отдал этот приказ?
Нет адекватного ответа спустя десятилетия и не будет - эмоции ушли в песок.
Остались политические спекуляции как пропаганда на старых ранах.
Давайте просто помнить.

 

"патриотический взгляд на историю военных конфликтов - дело крайне неблагодарное"

Следовательно, антипатриотический взгляд - дело благодарное? И кто благодарит за это?

 

Странное заключение. А Вам в голову не заходил термин объективность? Есть ,говорят такой.

 

А почему в вашей реальности антипатриотический=объективный?

 

Опять странный вывод. И кто у Вас формальную логику преподавал? Есть т.н. ура-патриоты(Наша страна-родина слонов). Там точно не до объективности. А патриоты после Курска проанализировали поражение отечественной бронетехники, и сделали соотв. выводы, а не визжали про лучший в мире Т-34.

 

Вообще-то "объективное" должно касаться обоих сторон.
Пока я вижу только попытки оправдать нацизм и Германию во всех проявлениях.

 

т.е. для вас потери, это так, мелочи, ошибки войны, небольшие просчёты командования? как насчёт КОВО? там тоже айнзатцгруппы? или там тоже не было Жукова?

представляю чтобы было, если бы Группу Армий Центр так валанули в Белоруссии, до куда бы они дошли....

 

Судя по теме-анализировать пытались воинские таланты Г.К.Жукова. На мой взгляд, Манштейн и др. проклятые враги действовали более профессионально. Не зря после каждой войны союзники запрещали Генштаб. Военные операции Жукова талантливы, как рев быка, особенно в сравнении с противником.. Союзников не трогаю, основная континентальная война была у нас. Операция Багратион-это не Жуков. Разгром Квантунской армии-тоже не он. Это если сравнивать без политических оценок.

 

Есть и такое выражение - патриотизм прибежище негодяев.
Спекулянты этим самым патриотизмом и воспитали глупую категоричность.

 

Не там Кирпонос, бывший военфельдшер и курсы. Было еще танковое побоище под Бродами. 8 МК. У Попеля НК описано. На марше потеряли больше чем от пушек, благодаря талантливому руководству.

 

а где же Жуков? а Жуков там где Победы.

так кто ковал боевую мощь КОВО?

 

С февраля 1941-Кирпонос, в последующем командующий Юго-Западным фронтом. А КОВО-один из мощнейших военных округов.

 

Генералитет-параша,27млн.-убитых,танки-дерьмо,тушенка-амеровская,Сталин-колченогий упырь,в конце концов строй-жидобольшевитский,войну выиграли союзники,РККА-сборище дебилов и азиатов,правду о войне пишут только немцы и "писатель" Суворов.Можно еще долго продолжать.
Повторюсь,пацаны,вы чо за немцев? На хрен ваша объективность?И без вас все знают,что войну выиграли с тяжелыми последствиями.

 

т.е. во всём виноват Кирпонос?

 

поток бессознательного осознания?

 

И он тоже. И не только он. И вообще это очень все сложно. Представьте себя на месте того-же Кирпоноса, которому запрещали отступление. Это как шестеренки часов. А управлять всем должен Генштаб. А чтобы управлять нужна достоверная информация. Круг замкнулся.

 

Это поток бессознательного "объективного" дерьма,который льется на все и всех,относительно победы СССР в ВОВ.
Объясните,для чего и зачем?

У вас кто-нибудь воевал за РККА?(можете не отвечать)

 

А для чего Барятинский пишет свои книги о танках тех времен? И на мой взгляд, дает объективную оценку. О железе можно, а о людях нежелательно?

 

О людях вы как раз врете, а не объективно разговариваете.
Замалчиваете потери Германии, игнорируете атаки СС по минным полям, забываете о лукавой немецкой статистике, говорите о потерях ЗапОВО в 1941, но не обращаете внимания на потери группы армий "Центр" в 1944, переносите ответственность за деятельность айнзатцгрупп с Гиммлера на Жукова...
Это объективность?

 

1. Немцы ликвидировали Демянский выступ потому что наши обескровили подо Ржевом группу "Центр" и накостыляли группам "А" и "Б" на юге поэтому пришлось ставить крест на мечтах об ударах из ржевского и из демянского выступа с окружением частей Северо-Западного и Калининского фронта и прорывом на Москву. Потери превышали пополнение и пришлось сокращать линию фронта что бы иметь хоть какие-нибудь войска для парирования весеннего наступления РККА.
Под Демянском на момент нашего наступления превосходства не было:
Январь 42
16 А - 167 774
С-Зфр 105700 чел. и то, что сделал Курочкин действительно является очень большим достижением
несмотря на жестокие бои и большие потери немцы накачивали 16 армию резервами и в августе она достигла своего пика
Август 42
16 А - 229 828
Однако наши были очень настойчивы и к приходу Тимошенко она просела и в Октябре 42:16 А - 198 474
Семен Константинович тоже ее в покое не оставил и к ноябрю она несмотря на пополнение просела:16 А - 167 617
к сожалению дальнейших цифр у меня нет, но то что Демянск не был курортом для немцев это факт. по состоянию на 28 июня 42 года там сидели 12,30,32,123,290 п.д. + 3 м.д.СС "М.Г.", а также 5 и 8 ег.д., 58,122, 123, 126, 225, 254, 81,329 и 18 м.д. и это не считая кучи полков и батальонов из других дивизий (например 7 гс.д. и 218 охр.д.) и даже два полевых полка люфтваффе) + легион СС.
17 дивизий из которых 11 держат Рамушевский коридор, нормально?
Я уже писал, что немецкие поисковики захоронили там 99000 чел. добавьте сюда умерших от ран и взятых в плен, а потом составте пропорцию 1:3 и поймете сколько потеряла 16 армия под Демянском на самом деле, а не в ваших диких фантазиях - где русские заваливают немцев труппами. У нас на С-Зфр в 42 году пропавшие безвести составляли 24% (предположим, что в 42 году в еще пока морально сильной немецкой армии количество пленных составляло всего одну треть от безвести пропавших), а умершие от ран 7,5% итого 99000 убито и безвести ок.8000 пленными и 24075 умерло от ран итого безвозврат 130000 чел. + санитарные 321000 чел. итого общие ок.450000 чел. (замечу это только огневые потери) наши потеряли на С-Зфр. безв. под Демянском и Холмом 185000 чел. + санит. 344000 чел. (это тоже только огневые потери) с учетом того, что немцы только оборонялись и тактически контратаковали, за исключением всего месяца наступательных боев в районе Рамушево, а также то, что С-Зфр. никогда не имел подавляющего превосходства перед 16 армией за исключением завершающей фазы боев зимы 42/43 г. результат не является таким уж печальным как вы расписываете - на год обездвижена целая армия, притянуты значительные резервы в том числе танковые, а также сорван план окружения двух фронтов.

2. Как это произошло уже неоднократно написано на форуме и в военно-исторической литературе.

 

Как Вы мне симпатичны, даже не представляете. Повесил бы на фонаре и любовался каждый день, идя на работу. Потери СССР в 41 г. сравнивать с потерями противника в 44 г. И это объективность? Если да, то только по Вашему.

 

Нет, но с такими как вы ее точно не выигрывают!

 

С такими как я -не проигрывают.