Жуков преступник Второй мировой войны

Говорить по этому поводу можно до бесконечности,а кто-то попробовал бы спланировать хоть одну стратегическую операцию.

 

Словами воевать можно сколько угодно,победителя всё равно не будет.

 

Жуков и те кто сняли это беспонтовый фильм тут при чем?

 

Да, это заниженная не объективная и не отражающая реального положения дел 10-и дневная отчетность а что?

 

О, как интересно было бы услышать Ваше мнение???

 

Самое интересное Итого.

 

Что интересного в итого если итого формируется из необъективных показателей которые не бьются ни с Гальдером ни с Мюл.-Гил. ни с фактической стороной дела! или вы что-то другое имели ввиду?

 

Почитал тред, посмеялся.
Жуков преступник? Ну надо же...
А как Роммеля назвать?

Я заметил, как через поле бегут наши солдаты.

— Там мины! — заорал я в микрофон.

Герру генералу это было известно. На поле показались бронетранспортеры спецназначения и полугусеничные вездеходы. Мины срабатывали, людей разрывало на куски, а технику корежило. На моих глазах свершался акт жесточайшего безумия.

Уже считаные минуты спустя бойцы резервной роты добрались до меня. Это были солдаты моей роты, той, в которой я сражался. Они расчищали путь для СС, вермахта и 7-й танковой. И тут я понял, что, не будь я радистом, меня ждала бы участь списанного в расход.

http://lib.rus.ec/b/213165/read

 

Достаточно странный подсчет. Во-первых,дошли ,да не вошли. Зимой 41-го,немцев отбросили. Уже пол года,а не три месяца. Во-вторых,немцы наступали не из Берлина. А втретьих,от Волги до гос.границы,и оттуда до Берлина,за 3,5 года,учитывая ,что вся промышленность на территории Белоруссии,Украины и России была уничтожена и остатки переброшены к Уралу,а на немцев в это время работало пол Европы,да РККА подвиг совершила!!!
Согласен,на начало войны,страна была не готова(русское "авось").Первые пол года и было шапкотрупозакидательство.Вперед,в атаку,выбить врага и тд.Но потом-то,страна смогла! Отступили,перегруппировались,накопили вооружение и поперли.Да,потихоньку,учились,в конце концов не с турками воевали,а с лучшей армией Европы.
А чем плох Жуков? На фоне Ворошиловых и Буденных с Мехлисами и многих других,реальный полководец. Там ,где был он- всегда победа.
А стоило ли вообще на СССР,бросаться? Немцам? Где хваленый гений фюрера? Думать надо было.Немецкий"порядок",оказался хуже нашего"авось". Медаль"мороженное мясо"? Ну да,вместо теплых носков.
И в окончании,пацаны(не все),вы чо за немцев?

 

Как я понял они накопительские (суммарные). В итоге на Восточном фронте с 1941 по начало 1945 Убитыми - 896 373, ранеными - 3 487 647, пропавшими безвести - 1 115 202. Маловато. Как они получались?

Ivakin_Alexey Ща вам объяснят, что это фальшифка

tension А вам ща скажут, что то все Ленд-Лиз и союзники.

 

Сами немцы не знают. Пример: кладбище во Мге, немецкое. Там немцев захоронено уже 90 тысяч. Больше, чем вся группа армий Север 1941 по 1944, если немецким документам верить.

 

Хороший, обьективный ответ без всяких ссылок и таблиц на полстраницы. Вот именно, что я не за немцев, а за обьективность. Красная армия совершила подвиг и народ, но никак не Жуков.

 

Немцы считают, что еще около 1.2 млн. осталось не найденных.
http://www.german-times.com/index.php?option=com_content&task=view&id=22781&Itemid=149

 

Ну хоть кто-то,должен был командовать? Лучше всех получилось у Жукова.
Не думаю,что ему легко было людей на смерть посылать.Хотя человек ко всему привыкает.А добренький и умный генерал,звучит как-то забавно.Таких победителей не бывает

 

Сколько жетонов неломанных в коллекциях

 

Я думаю лучше всех получилось у Сталина. Ведь это он создавал для Жукова новые армии, вооружал их новым оружием и кормил их американской тушенкой. Без этого Жуков уже в 41-м сидел бы где нибудь за уралом как сверчок за печкой

 

Не проблема, только дайте какую - стратегов на форуме полно. Но что интересно, 99% из них знает как НЕ планировать операции. Но не имеет ни малейшего понятия как их ПЛАНИРОВАТЬ.

Именно так.

Балансировали в нашу пользу, и это главное.

Союзники весной 1940 имели паритет с немцами, не было фактора внезапности, армии отмобилизованы, и все равно их расколашматили за пару недель. Но их генералов почему-то не ругают, только наши все дуболомы.

Расстояния и климат - называются "Особенности театра военных действий", учитываются при разработке операций. То что Россия большая и холодная известно всем.

Немцы этого не учли, наши учли. А теперь скажите кто умнее и кто дурнее?

 

Расстояния и климат конечно же немцы учитывали поэтому и хотели победить до зимы.Просто они не знали сколько армий товарищ Жуков может бросить им под гусеницы -оказалось очень много. Этого немцы не учли. И опять вы сравниваете с Европой-ну не те масштабы.

 

Ну какие масштабы? Вы их считали?
Для примера:
Кенигсберг - Ленинград - расстояние 810 километров.
Кельн - Париж - 500 километров.
Уж такие прямо разницы в масштабах...
300 километров Германию победили, ага. Не надоело штампами мыслить?

 

Вы сами поняли что запостили? Или лишь бы что написать? Напишите тогда еще сколько до Киева, Ростова, Москвы, Мурманска -потом сложите и из суммы вычтите кельн-париж разница будет больше....

 

А сами поняли, что написали?
Сейчас посчитаю...
Львов-Киев - 500 километров. Три месяца немцы ползли.
Брест-Москва - 1000 километров. Полгода ползли.
От границы до Мурманска вообще километров сто. Так и не дошли.
Кишинев-Ростов - 980 километров.
Ну и?

 

1. В переводе с либерастического суржика на нормальный русский язык - немцы не знали размеров армии противника как на момент нападения так и ее мобилизационных возможностей. Сущая мелочь, не правда ли?

Идея нанесения ударов по флангам танковых клиньев была осуществлена именно РККА и именно она была одной из основных причин провала блицкрига в 41 году.

Французы/Англичане думали над этой мыслью в 40 году, но их мыслительный процесс был настолько медленный, что к моменту окончания размышлений уже никто никому ничего нанести не мог.

В остальном немцы и союзники были великие полководцы, Жукову у них учиться у учиться...

2. МНЕ сравнивать/учитывать не надо. Надо было немцам. Что они благополучно провалили.

Но Жуков и Ко почему-то дуболомы, немцы умницы и великие стратеги.

 

Наши великие полководцы Берлин ВЗЯЛИ. А немецкие - позорно бежали от Москвы. Не в курсе? Проспали этот урок истории?

 

Иногда мне кажется, что Штольцман - это такой тайный поклонник Жукова, ибо его аргументы настолько безграмотны, что любой не определившийся в своем отношении к Жукову ясно это видит. Так сказать доказательство от противного.

 

Ну тада начинают объяснять

Открываем Мюллера-Гиллебранда (далее М-Г) стр.385 таблица 43
Убыль личного состава с 22.06.41 г. до 30.06.42 г. - 1980000
Убыль личного состава с 01.07.42 г. до 30.06.43 г. - 1985000
общая убыль за этот период 3965000
см.http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec42.html
за указанный период убыль 277296 убито + 993551 ранено + 61630 безвести = 1332477 (!!!!!) разница как видим в 647523

см.http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec43.html
убыль за период с 22.06.41 г. по 30.06.43 г. 489791+1753910+321948 = 2565649 (!!!!) разница 1399351 (!!!!!!) не хило так за два года войны почти 1,4 мл. не учли!!!

Идем дальше? Идем!!! Битва за Москву
открываем К.Рейнгардт Поворот под Москвой стр.329 Приложени 5 Потери личного состава группы армий "Центр" в принципе можем начать с 22 июня и пройтись до 31 марта 42 года:
Рейнгардт: с 22.06.41 - 01.10.41 г. - 229000 чел.
см. http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec41.html - 198398 чел.
разница - 30602 чел.

Рейнгардт: с 01.10.41 по 30.11.41 г. - 129000 чел.
см. http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec41.html - 108944 чел.
разница - 20056 чел.

Идем дальше и к Рейнгардту добавляем Мюллер-Гиллебранда:
Рейнгардт (декабрь,январь,февраль,март): 104, 145, 109, 80 тыс.чел.
М-Г (декабрь,январь,февраль,март): 103,6, 144,9, 108,7, 79,7 тыс.чел.
то есть в принципе они одинаковые теперь смотрим 10-идневки:
http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec41.html и http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec42.html
(декабрь,январь,февраль,март): 41819 чел. (разница 61781 чел.), 49921 чел. (разница 94979 чел.), 42743 (разница 65957 чел.), 38774 (разница 40926).
То есть 10-и дневки занизили немецкие потери группы Центр под Москвой за 4 месяца на 263643 чел.

Вот еще примеры:
М-Г стр. 374 таблица 41:
убыль за 1 кв. 43 года - 689260 + убыль за 2 кв. 43 года - 134173 итого 1 полугодие 43 года обошлось немцам 823433 чел.
см. http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec43.html
потери 616411 разница 207022 (!!!!!!!!)

смотрим дальше (М-Г стр.410 таблица 55) потери немцев на Востоке с июля 43 г. по май 44 г. включительно 1898950 чел.

см. http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec43.html и http://ww2stats.com/cas_ger_okh_tow44.html 1551438 разница 347512 чел.

Поэтому верить в 10-и дневки у меня нет никакого желания, НО даже М-Г не до конца правдив потому что его данные не бьются с данными по расходованию потерь по движению пополнения и по численности армии резерва и т.д. + в своих подсчетах он учитывая немецкие потери за войну напрочь забыл, что численность вермахта до 1 июня 39 г. была ок 3 мл. и разложил по потерям только все пополнение за войну
В общем немецкие потери это тема огромной работы за которую браться не выгодно, так как иначе блеск Вермахта ОЧЕНЬ сильно померкнет!!!