Жуков преступник Второй мировой войны

Так то уже позжее. Баин-Цаган предшествовал августовским событиям на Халхин-Голе. Атака с ходу - целиком Жуковская импровизация, ибо он взял на себя за нее ответственность, и Штерн задним числом признал правоту Жукова до этого настучав на него Сталину.

А каким образом высчитана цифра в 50 тысяч советских солдат на Зееловских высотах?

 

Эрвин Ковальке гонит мои данные взяты из отчетов армий 1 Белорусского фронта и не забывайте, что на Зеелов в основном шли 8 гв.а и 69 армия + 1 гв.ТА, а не весь 1 Белорусский фронт, я понимаю немцам хочется утверждать, что мы до последнего воюя против них кровью умывались, но не до такой же степени!!! все раскладки по потерям есть у Исаева, там все из ЦАМО.

 

Понятия не имею!!! это какой-то Кальке я писал за 22000 общих из них 5-6000 безвозврат в теме на ранних постах мои подсчеты есть!

 

Ну хотя бы в том, что после того как были разгромлены Западный фронт Конева (16,19,20 армии погибли в окружении), Резервный фронт Буденного (24 и 32 армии погибли в окружении) и Брянский фронт Еременко (окружены 50 + 3 и 13 армии) Жуков стабилизировал обстановку удержал немцев и не сдал Москву, а также погнал их от столицы на 120-300 км.

 

Alex1982
Правда бывает одно но...
У Кривошеева например по Букринскому указано по потерям только когда там танковая была. Которую потом на другой перебросили. Тоесть потери за узкий промежуток времени.
Тех кого копатели смогли опознать на расскопках Букринского, ради интереса решил пробить по ОБД. Так вот. Из десятка только двое нашлись в базе.

 

Зеелов не по кривошееву а по цамо, а в обд могли просто неверно фамилии внести, поэтому и не нашли - такое тоже было, было даже, что один и тот же человек был трижды внесен в списки то убитым то безвести, а он жив!!!!
К тому же есть разница между поименные списками и отчетами о боевом и численном составе и потерях (по единицам отчет и быстрее и проще, когда комфронта запрашивает отчет его же интересует боевой потенциал подразделения, а фамилии, это скорее важно для кадровиков).

 

не самый лучший пример, но приведу.....дед был в армии с ноября 43 по апрель 46 колодка его до сих пор у меня на руках там слава 3 степени, оборона Киева, за Будапешт, победа над Германией, Красная звезда и т.д., а в базе нашел только Отеч.войну 2 степени в 1985 г. при этом дед танкист, а по записям в военкомате он с дальнего востока не вылезал и был в 105 с.д. так что...

 

Почему-то считается хорошим тоном у злопыхателей Жукова упрекать его в численном превосходстве над немцами. При этом видимо забывают или просто не знают подобные деятели, что СОЗДАНИЕ такого превосходства на выбранном участке, маскировка такого усиления собственных войск и является как раз полководческим искусством. Причем тут задействован целый комплекс мер, как по сокрытию от противника своих приготовлений, так и по созданию у него видимости готовящегося удара в другом месте, что подразумевает огромный комплекс мероприятий и их личную координацию организатором операции. При этом весь замысел с целью сохранения секретности известен крайне ограниченному кругу лиц, поэтому если роль личности конкретного полководца огромна.

 

Вы не понимаете азбуки промывания мозгов и простейших способов нагадить на могилы наших предков.


Если превосходства нет - придурок, не знает азбуки военного искусства, не создал преимущества, но прется наступать.

Если превосходство есть - тоже придурок, т.к. для победы не требуется большого ума если у тебя по всем родам войск преимущество.

 

Вечная тема... Злопыхателей мотивы ясны. Апологетов, как бы, и не совсем.
Ну, не тянет Г.К. на "наше всё". Одно то, что он лично ответственен за катастрофу лета 41 уже говорящий факт. Много всего было, литературы масса.
С другой стороны, прекрасно известны высказывания его начальника - тов. Сталина. Не взлетел бы маршал на такие высоты, не доверял бы тов.Сталин ему такие ответственные задачи, если б не справлялся.
Заказчика работа Жукова в целом удовлетворяла. Факт.

 

1. РККА под руководством много кого, в том числе и Жукова, единственная из всех армий Европы выдержала удар немцев.

Катастрофой 1941 был для Германии. Им нужна была победа, причем до зимы и только до зимы. Все остальные варианты означали затяжную войну на два фронта, ее исход немцам был отлично известен.

Для нас 1941 был смесью поражений и побед.

2. удовлетворяла потому что п.1

 

Коллеги, приглашаю всех в соответствующую тему в раздел Личности!!!

 

Никаких побед не было. Было балансирование на краю пропасти .Единственная выдержала удар ,потому что была еденственной в европе по количеству войск и вооружений. Не забываем про масштабы территорий которые захватили немцы в 41-м, ни у одной европейской страны таких территорий нет. И если немцы не вошли в Москву в 41-м, то это скорее заслуга Гитлера, а не Жукова. Вы знаете почему медаль "За зимний поход на восток" называют "мороженным мясом"?

 

Победы были. Балансировали так как получили удар в период стратегического развертывания и одни проблемы потянули другие.
Гитлер наступление подготовил и начал идеально, но потом русские стали убивать немцев больше чем успевало подходить пополнение и наступление остановилось. Это ведь нонсенс - разгромить Западный, Резервный и Брянский фронты в течение 5 дней, а потом еще 2 месяца прогрызаться через их ошметки и выдохнутся, а выдохнутся их заставил Жуков, который кстати на к Вяземскому ни Брянскому разгромам отношения не имеет.

 

О да, великий жуков заставил немцев выдохнуться, кидая в топку все больше и больше войск. Количество армий разгромленных вермахтом и количество пройденных километров-тут любой выдохнеться. Или вы думаете что до Москвы и Ленинграда все немцы ехали на танках? Нет уважаемый-большинство шло пешком .

 

как вам такой расклад: немцы до Москвы дошли за 3 месяца, а ваши великие полководцы до Берлина за 4 года. есть объяснения?

 

Блин, ну читайте же вы хоть что нибудь
Жуков с 29 июля уже не НГШ, а стал всего лишь командующим Резервным фронтом (провел Елнинскую операцию), потом 11 сентября стал всего лишь Ленинградского фронта (стабилизировал обстановку), 8 октября опять резервного, 10 октября Западного и 13 октября объединенного Западного фронта (после Вяземско-Брянского разгрома) поэтому где и чего он куда бросал .....???
Войска выдыхаются не от движения, а от тяжелых боев и больших потерь (у немцев всегда были передышки связанные с подтягиванием частей, пополнением или изменением направления удар или отражением наших контрударов)

 

Выньте сигарету из рта и почитайте сначала то что сами пишете. То у вас Жуков заставил немцев выдохнуться, то оказывается он вообще к основным событиям не имел отношения потому как был "всего лишь командующим Резервным фронтом".Не надоело юлить?

 

наши Берлин взяли, а немцы утратили самостоятельность на десятки лет!
По поводу объяснения причин может сами подумаете?

 

Читайте внимательнее я имел ввиду немцев под Москвой после победы под Вязьмой и Брянском. Вы за собой следите, а не меня упрекайте ВЫ до сих пор вообще ни одного толкового аргумента кроме лозунгов не привели!

 

Вот это и есть лозунг самый настоящий Поезжайте в Германию ,посмотрите как живут зависимые немцы, может тогда поумнеете

 

Вы не путайте яйца с легкими если бы у немцев было то же что у нас с 1991 года, то Германия бы вернулась в добисмарковскую эпоху! А делать то, что говорит США и НАТО это не есть самостоятельность и хорошая жизнь, хотя если для вас главное чревоугодие то может быть.

Я что-то вас не понял, а наши Берлин не взяли и войну не выиграли?

 

Если бы да кабы. Если бы американцы туда пару атомных бомб сбросили, а если бы ее вообще разделили между странами, как хотели французы. А без если бы мы видим процветающую страну(заметим без газа и нефти)самую сильную экономику европы, поднявшуюся из руин уничтоженного рейха. А у нас все что то мешает- то коммунисты виноваты ,то демократы, короче танцору не угодишь

 

Жуков - символ. Потому то одни обсерают, другие - восхваляют.

Если даже найдется идеально спланированная и проведенная операция Жуковым, будут говорить что это не он, а генштаб или его окружение сделали. А Жуков матом ругался в это время, водку пьянствовал и баб тискал.
Спор бессмысленный.

А на что немчура расчитывала ввязываясь в войну со страной с бесконечными ресурсами, бесконечными солдатами, бесконечным оружием, с бесконечными территориями, суровыми зимами, да еще успеть справиться надо было до зимы? Либо у них в генштабе идиоты, либо разведка тупая. Или страна все таки не с бесконечными ресурсами.

Alex1982 Кстати вы внимательно разглядывали например тут?
http://ww2stats.com/cas_ger_okh_tow45.html