Жуков преступник Второй мировой войны

Мне и добавить нечего. Вы прекрасно сами подтверждаете превосходство вермахта и немецкого командования над ркка и советским командованием.А я этим и не занимался

 

Странный вы я вам объясняют технические причины повлиявшие на некоторый не успех 41-42 года, а вы начинаете о каком то командирском превосходстве говорить! Отсутствие снарядов от наших командиров не зависело и наличие пулеметов в штате пехотного от отделения не зависело от командира полка или дивизии - у нас пулеметы тоже были в отделении, но речь шла о недостатке ВСЕГО в принципе в период 41-42 года. А вот то, что имея кучу организационных проблем и дефицит снаряжения и вооружения наши генералы умудрялись наносить поражение противнику или хотя бы воевать с ними на равных - это уже говорит о многом. Немцы имели в 43-44 г. лучшие в мире танки отлаженную систему люффтваффе и огромное количество первоклассного вооружения даже на пехотном уровне и все равно наши их разбили, а что было бы с немецкой армией попади она в ситуацию 41-42 года, когда лимит на орудие 3-4 снаряда, когда в батальоне всего 4 ПТР, когда автоматы комфронта лично распределяет не говоря о пулеметах, а танки имеют 20мм пушки и служат в основном моральной поддержкой - попробуйте отстоять Берлин без флаков 8*8, штурмгеверов и фаустов, без тигров и пантер - не получая пополнения в вооружении, так как промышленность страны переезжает на Запад.

 

"Некоторый не успех" -теперь это так называется? Народ и товарищ Сталин поставили в армию столько техники и вооружения ,что хватило бы не на один год войны. Умудрились все потерять за три месяца, в итоге "комфронта распределяет пулеметы" Вам самому не смешно от того что пишете?

 

Плохо, что Жуков не добежал в Берлин в 1942, хорошо, что он пришел в него в 1945, слава Богу, что он не дополз в него в 1949.

 

Нет не смешно - нападите на "тигр" когда его заправляют топливом, подвозят снаряды, а еще лучше везут на ж.д. платформе - когда командир в отпуске, наводчик на концерте, а заряжающий в наряде.

Покомандуйте армией когда она вступает в бой с колес при этом армейский батальон связи разбомбили в первом эшелоне, а ПТО еще даже не загрузили в военном округе откуда вы едите.

Ни одна страна в Европе даже будучи готовой к нападению Германии не выдержала удар Вермахта и ни одна армия в Европе не была атакована в период стратегического развертывания, как это было с РККА.

Да армия понесла тяжелейшие потери - более того поражения 42 года действительно являются позорными, так как РККА была уже отмобилизована и в состоянии войны и то, что случилось в Крыму, под Харьковом и Любанью не может быть прощено...НО при чем тут Жуков

 

В 1942 года РККА не способна была наступать везде в виду дефицита, в 44 году РККА сравнялась с Вермахтом по многим техническим возможностям и через год была в Берлине откусив еще и пол Европы - все очевидно!

 

Конечно не при чем -ведь у Жукова под Ржевом были только "победы"Вас бы туда отправить, а потом послушать оды в честь великого полководца.....Что значит ркка не могла наступать везде? А под Харьковом она разве не наступала в 1942 году? А под Ржевом? А под Ленинградом ?Не надоело чушь писать?

 

С Ленинградом ОКХ просчитался, а нам повезло.

 

Ваша цифра потерь на Восточном фронте?

 

Я мысли свои высказываю, которые подтвердил результат весны-лета 42 года.

У Жукова подо Ржевом были тяжелые позиционные бои с небольшими территориальными приобретениями и большими потерями ОБЕИХ сторон при этом Жуков был против наступления по всем фронтам в 42 году.
Не везде наступление было безуспешным - Северо-западный фронт окружив 3/4 16 армии под Демянском, была создана тяжелая для немцев ситуация в районе Холма, группа армий "Центр" понесла тяжелые потери, с трудом сдерживая наступление РККА, которое в целом заглохло в апреле.
Юго-Западный фронт пер весь январь потери немцев были такими тяжелыми, что несмотря на постоянную накачку резервами Юг ничего не мог поделать с Тимошенко вплоть до мая 42 года. Причем это касалось почти всех армий вермахта смотрим пример на армиях "Центра":
Январь 42
9 А - 219 164
3 ТА - 51 364
4 А - 149 023
2 ТА - 186 551
Итого - 606 102

Май 42
9 А - 227 485
3 ТА - 175 753
4 А - 151 979
2 ТА - 221 202
Итого - 769 222

То есть мало того, что немцы перекрыли свои потери по их инфе в 330000 чел., так еще и нарастили свою группировку несмотря на наступление РККА - так что байки о бедных немцах воюющих без подкрепления оставим на совести немецких мемуаристов

Интересно, что в период тяжелейших боев немцы снова нарастили группу армий "Центр"

Сентябрь 42
LIX AK - 51 121
9 А - 291 271
3 ТА - 120 085
4 А - 137 519
2 ТА - 261 112
Итого - 861 108

Повторяю РККА материально была не готова наступать везде не было достаточных запасов, а обескровленность Вермахта была преувеличена, но это скорее вина Тимошенко и Шапошникова - один убедил Сталина, второй наоборот не смог отговорить, Жуков тогда не имел такого влияния на вождя!

Ну, а по Ржевским операциям:
Ржевско-Вяземская операция с 8 января по 20 апреля 42 года
Зап.фр.+Кал.фр. - 1059200 чел. против группы "Центр" 895 332 чел.

Бои под Белым и Ржевско-Сычевская + бои под Сухиничами и Козельском
Два наши фронта - 751202 чел. против группы "Центр":
Июль 1942
ГА "Центр"
9 А - 249 807
3 ТА - 120 774
4 А - 169 026
2 ТА - 252 995
Итого - 792 602

Август 42
ГА "Центр"
LIX AK - 42 194
9 А - 265 240
3 ТА - 116 686
4 А - 155 867
2 ТА - 290 832
Итого - 870 819

Ну про "Марс" я уже писал.

Не имел Жуков кардинального превосходства над немцами ни разу в 1942 году.

Так что не нервничайте и не обвиняйте малознакомых людей в том, что они чушь несут, а думайте..думайте и собирайте информацию

 

и чем же окончилось это небезуспешное наступление с окружением?

 

Ну допустим. Так а где полководческий талант Жукова? Нет превосходства- нет побед. Есть превосходство-есть победы. Где же суворовское-"воевать не числом а умением". А?

 

Высота Баин-Цаган, 3 июля 1939 года - дата сия вам ни о чем не говорит? - атака с ходу трехкратно превосходящего противника, прям калька с Рымника. Вдобавок - Жуков рискнул своей головой, ибо танковая атака без разведки и пехотного сопровождения в уставы не вписывалось. Кстате - в истории припомню два "побоища" - одно Ледовое, второе - Баин-цаганское.

 

""Г.К. Жуков, отличавшийся довольно решительным и жестким характером, решал вопросы смело, брал на себя полностью ответственность за ведение боевых действий; разумеется, он держал связь со Ставкой и нередко подсказывал ей целесообразное решение. К разработке операций подходил творчески, оригинально определяя способы действий войск. Думаю, не ошибусь, если скажу, что Г.К. Жуков — одна из наиболее ярких фигур среди полководцев Великой Отечественной войны."

А.М. Василевский

"Из всех молниеносно выросших в предвоенные годы крупных военачальников, - Жуков был, безусловно самой яркой и одаренной личностью. Хорошо зная его способности, я не удивлялся его поразительной, даже для тех лет, военной карьере. Г.К. Жуков обладал не только военным дарованием, без которого в годы военных испытаний не может получиться полководца, но и жестким характером, беспощадностью к недобросовестным людям... И еще одна черта характера Жукова мне бросалась в глаза. Если он чего-нибудь добивался, то не любил идти к цели, как говорится "медленным шагом, робким зигзагом". В таких случаях он шел напрямую".

И.Х. Баграмян

 

В ВОВ такие примеры имеются?

 

Stolzmann
Вы так и не назвали цифру потерь немцев на Восточном фронте в которую верите.

 

Я приводил цифру потерь вермахта во ВМВ. Цифра потерь немцев на всех фронтах меньше, чем цифра потерь красной армии на советско-германском фронте.

 

1 к 10?

 

Смотря кто как оценивает, такие как Stolzmann видят год бесполезной войны в этом районе и напрасные жертвы, такие как я видят год борьбы которая почти полностью выключила из боевых действий 16 армию Вермахта, привела к срыву планов по использованию демянского плацдарма для удара во фланг Калининского фронта и по оценкам генерала Зейдлица-Курцбаха обошлась немцам только убитыми в 90000 чел., а по инфе. немецких товарищей занимающихся поиском и захоронением павших немцев в этом районе в 99000 убитых немецких солдат.

 

Вот когда Александр Васильевич пару раз своих чудо-богатырей с вами во главе сводит на немецкую оборону тогда пусть и кричит вместе с вами, что его тезисы повсеместно применимы к реалиям 19-20 века.

Там где нет превосходства - у Жукова нет и поражения - а это в борьбе с Вермахтом уже важно!

 

Коллега, ну вы же прекрасно понимаете, что сейчас вам начнут говорить, что план разрботал начштаба Богданов, а всей Группировкой командовал Штерн и Жуков тут не причем думать ни кто не хочет главное лозунги и что-нибудь жаренное (Жуков-"мясник", а все успешные планы придумал начштаба..ВСЕ!!!!)

 

Эрвин Ковальке (немецкий поисковик) оценивает

http://topwar.ru/8270-kak-nemcy-ischut-soldat-vtoroy-mirovoy-voyny.html
И это по ненайденным как я понял. Весьма странно, если поле боя за РККА осталось. Пособирать то всех можно, кроме тех случаев когда и хоронить то нечего было.
Может быть еще и субьективизм у немца играл роль в оценках? Хочется чтобы своих было поменьше, чем чужих.

 

Вы на ходу условия признания Жукова "полководцем" придумываете?

Битва за Москву - одно из самых масштабных сражений Второй Мировой по количеству участвующих войск и потерям обеих сторон.

 

И в чем там проявился "гений" Жукова?

 

Коллега, а на это Вам скажут, что Василевский не мог о Жукове говорить объективно потому что его сын был женат на дочери Жукова, а Багрямян вообще обязан Жукову жизнью, так как после Харьковской катастрофы он его спас от трибунала.
Если кто-то хочет найти грязь он ее найдет...