Війна у В'єтнамі

Вьетнам — одна из наиболее богатых по запасам и разнообразию полезных ископаемых. Одно из них - нефть, причем в отличие от Советской "тяжелой" (Ural Standart) вьетнамская нефть "легкая" (больше легких фракций - газолина, бензина).
Месторождение - шельф Южно-Китайского моря, фактически в самой южной части полуострова (Южный Вьетнам).
Основная разработка месторождения Bac Ho начата в 1975году, сразу после падения Сайгона.
Эксклюзивные права на разработку - СССР и ее приемник Россия.

Помимо этого, СССР получил возможность разрабатывать на территории Вьетнама руды стратегических материалов: хрома, вольфрама, титана и никеля.

Так за что же все таки была война?

 

Точно не за руду и нефть. ИКВ - это часть холодной войны, глобального противостояния двух сверхдержав. Говоря современным новоязом "ништяки" победитель потом стал собирать. К ому же было бы интересно посчитать размер помощи СССР Вьетнаму и полученную в результате прибыль от концессий.
http://vz.ru/columns/2007/3/19/71649.html
Интересная статья. по крайней мере первое, что нашел о размере вьетнамского долга нам. А учитывая сугубо националистические взгляды руководства Вьетнама, думаю, что они выторговали себе наиболее выгодные условия по нашим концессиям. И даже при этом оставались нам дорлжны 10 млрд. долларов уже в 21 веке

 

Противостояние СССР и США по меркам 70-х закончилось чистой победой СССР. Достаточно серьезные потери материальные и человеческие (при наших 13 погибших), подорванный престиж, мощнейшая антивоенная кампания в США, создание ВМБ в Камрани, что позволило впервые и увы не надолго реально оспорить американскую морскую силу не и на Тихом океане и в Индийском, отличная реклама советского оружия. Другое дело, что в полной мере воспользоваться плодами победы не смогли. А американцы усвоили очень важный урок - не важно как в реале идет война, важно как её показывает Си-Эн-Эн.

 

Еще один момент-сама республика Южный Вьетнам и её армия,а именно удручающий уровень коррупции,военно-начальники АРВН и их профпригодность и желание воевать.

 

Совершенно нет необходимости «петь оды» советскому агитпропу. В противном случае, этой теме вообще нет необходимости существовать, поскольку достаточно оставить ссылку на очередной бредо-ресурс под названием «лицо империализма».
Вьетнамская война для СССР обошлась в миллиарды рублей! При этом аналогичная война в Афганистане покончила с СССР.
США не потеряли не одного человека в Афганистане. Хорошую рекламу своего оружия. Не так ли? «чистой победой СССР» Вы о чем? О каких 400 000 убитых? О каком «оспорить американскую морскую силу не и на Тихом океане и в Индийском» - без авианосных групп у СССР?
США в 1968 году вело войну в Вьетнаме, держало «железный занавес» в Европе, наращивало ядерный потенциал морского базирования, при этом высаживало человека на Луну. Победа СССР это что, юмор такой?

 

Я так же верю, в теорию «всемирного заговора»…нет, я серьезно. Ведь до сих пор все верят, что Гитлер захватил Норвегию из за Шведской железной руды, и финского никеля. Мне вообще нравится, когда очередной посыл современной российской пропаганды, а ранее советский, начинается с перечисления таблицы Менделеева. По такой логике, почему бы российским войскам не уйти из Приднестровья, Осетии, Абхазии. Там не хрена нет! Следуя этой же логике у нас – землян, есть веские основания захватить Марс.

 

Все просто-во-первых Холодная война и дядюшка Хо со своими комми,во-вторых американцы не хотели распространения коммунизма в регионе,в-третьих хоть холодная но война переходящая в горячую и напоминающая шахматную партию кто где установит режим марионеточный,в-четвертых ВПК и у той и у другой стороны производство новых образцов вооружения и их обкатка.Но амеры потом нехило отыгрались в Авгане когда можно было помогать местным инсургентам оружием и смотреть как они воюют.

 

Ну вот Вы опять меня неправильно поняли (смай вроде поставил) - я про то, что СССР получил от Вьетнама не только вьетнамки, мазь "звездочка" и тысячи писем восторженных вьетнамских школьников. Было и кое что еще, просто про это мало пишут. Кстати, если бы не СССР, то учитывая отсутствие оснащения и специалистов Вьетнаму было бы очень проблематично добывать ископаемые, особенно в шельфе.

 

Это очень спорный тезис. При желании вы можете его доказать в отдельной теме. Извините, я ошибся: не 400 000 убитых и РАНЕНЫХ (я именно так написал, раненых вы почему-то не заметили), а 58 000 убитых, 303 000 раненых, если верить Вики, 362000 убитых и раненых. ТАКР типа "Киев" уже вводились в строй в 70-е, в полномасштабной войне ПЛ с ядерными торпедами вполне могли дать прикурить авианосцам США.

 

Ой, я вас прошу....давайте лучше не будем развивать....

 

Скорей у нас обоюдное отсутствие понимания. На самом деле у общественности в СССР было другое мнение, нежели официальное. Наряду из «восторженными» письмами вьетнамских школьников (видать написанные под диктовку). Было и явное «кидалово» вьетнамских товарищей СССР (об этом я уже говорил). Даже деньги для Северного Вьетнама печатались в СССР. В каждом городе СССР, где «учились» вьетнамцы систематически происходили массовые драки на межрасовой основе. Это была просто ненависть. Это не значит, что общественность откровенно выражала проамериканскую позицию. Но к американцам мы относились с большим сочувствием. В любом дворе вы могли услышать песню про «фантом». Такую же картину я наблюдал в отношениях граждан СССР, к гражданам КНДР в районах их трудовой деятельности на Дальнем Востоке. В контексте выше изложенного, меня удивляет настырное желание современной российской пропаганды «солидаризировать мнение» (исторический штамп) и взгляды на историю с точкой зрения действующих коммунистических режимов КНДР и Вьетнама.

 

По дракам Вы правы. Мой знакомый дружил с вьетнамскими студентами и расказывал, что когда они по хорошей восточной традиции шли толпой на разборки, то одевали строительные каски. На вопрос моего знакомого -- "зачем?", они отвечали : "А это у нас традиции партизанской войны"

В книге "Война в толпе" есть воспоминания ветерана вьетнамской войны, Валерия Бобровича о драке советских и польских моряков с китайцами во вьетнамском порту...

 

Естественно, разводили. Тот же Хо Ши Мин во время войны с японцами брал получал оружие у американцев, получал до начала 50х (американцам нужно было снизить влияние Франции в регионе), врят ли бы Хо получил бы оружие, если бы не обещал чего-то... Но в начале 50х Хо начал "беспредельничать", американцы отказали ему в помощи, он сразу же обратился к другому лагерю. Коммунизм Хо начал вводить после поездок в Москву и Пекин, похоже. что это было основным условием помощи.
За воспоминания генерал-майора Фесенко большое спасибо!

Вьетнамцы и корейцы в местах проживания вытесняли граждан СССР с рынков в массовом порядке.

Верно подмечено! Такое ощущение, что с начала 2000х российский агитпроп пытается вызвать "ностальгию" по "могучей и сильной державе", и при этом сплотить народ, дав им "общего врага".

 

Дед (служил в Китае в 50-52) рассказывал что открытых драк с местными не было, но 2х человек из его бригады ПЛ зарезали. Выходить в город можно было только днем и группами не менее 5 человек.

 

Да нет, речь не о базарных разборках. Экономические предпосылки отсутствовали. Поводом были сами вьетнамцы. Если бы вы пожили среди этих «товарищей», вам бы так же не понадобился повод.

Касаемо "общего врага" естественно удобный устоявшийся образ "плохие американцы". Вьетнамцы видать по культуре, либо этнически для русских ближе…Честно говоря сам понять не могу, среди погибших американских солдат во Вьетнаме есть русские, украинцы, литовцы, но почему то именно коммунистические вьетнамцы вызывают всеобщее умиление. Странно как-то…

 

Кстати, о теории заговора, из всех «теорий» о причинах войны во Вьетнаме, я не услышал, и на мой взгляд вполне разумного предположения «о заинтересованности в первую очередь Северного Вьетнама».
Ну посудите сами, дедушка Хо получив половину страны в угоду в первую очередь Китаю и безусловно рассчитывая на его поддержку задекларировал «социализм», но дальше то что? С мотыгами к коммунизму? На этом далеко не заедешь. Удерживать народ, проводить репрессии просто необходимость при выборе этой экономической модели. Естественно о демократии и речи не может быть. Нужна армия, не голодная и хорошо вооруженная. Под боком такие же вьетнамцы в лучших условиях и без расстрелов. В общем, далее либо пан, либо пропал. Потеряв, какой либо международный интерес - при наличии более успешного Южного Вьетнама - Северный Вьетнам обречен. Да и не собирался дедушка Хо следовать букве Парижских соглашений, априори. Этнически, какое либо соглашение воспринимается не более чем «временная военная хитрость».
Опыт решения подобной проблемы в Корее был налицо. Ситуация практично – копия, за исключением более удобного (нежели море в Корее) маршрута поддержки партизанского движения. Но локальная, партизанская война с местным правящим режимом, мало кому интересна. Напали- убежали, захватили, отбили, на этом экономики не построить и армии так же. Надо задекларировать выпад. Лучший способ стравить мега-страны, США – СССР. Вот это антагонизм. Да и Китай к своим границам Армию США не подпустит. Вообще Корея-2.
Задача номер 1 – дестабилизация ситуации в Южном Вьетнаме, кстати, на это ушло больше времени, нежели сама война.
Задача номер 2 – втянуть в решение вопроса одну из стран, и естественно тут необходимо постараться. Потери личного состава из числа советников и специалистов США на территории Южного Вьетнама явно не достаточны. Надо ударить адресно, с вызовом. И ударить не от имени мифических партизан, а от имени Северного Вьетнама. Ничего лучшего для этого, как атака торпедных катеров ВМС Северного Вьетнама в международных водах на американский эсминец, не придумаешь. Акт военной агрессии. Дважды атаку повторили. Так что бы США запомнило – кто их пытался потопить. Результат, конгресс США принимает «Тонкинскую резолюцию».
И этого для «миролюбивого Северного Вьетнама» оказалось явно не достаточно, Плейку, отель «Брикс», Куинён, Дананг, Тонкинский инцидент…
Результат: 3 батальон 9 полка морской пехоты высаживается в Дананге 8 марта 1965 года.
Бинго. Рог изобилия открыт. Китай и СССР тащат на дурно все, что не попади, чего не попроси. Вы скажете, что это бред. Но если это бред, то почему «эта жертва американского империализма» намерено выбирала именно американские цели для нападения?

 

И это тоже одна из многих причин войны,а дальше подключились США и СССР -у американцев в памяти была война в Корее.И разделение страны на два враждебных лагеря,красный Китай,часть Кореи под властью комми,а тут еще и Северный Вьетнам.

 

Интересная версия. Всё же почитайте Александрова, я давал здесь ссылку. Тоже нетривиально.

 

Сегодня 47-я годовщина начала битвы в долине Йа-Дранг — первого серьезного столкновения между американцами и северными вьетнамцами.

Этим событиям посвящен фильм "Мы были солдатами" снятый на основе мемуаров генерал-лейтенанта в отставке Гарольда Мура, командовавшего 1-м батальоном 7-го кавалерийского полка 1-й кавалерийской дивизии в ходе сражения.

 

Отличная иллюстрация, как грамотно американцы используют свои историю и кино как средство пропаганды. Показана правдивая история, но с определенными купюрами, под правильным углом зрения, в котором Мур "слуга царю, отец солдатам", солдаты - сплошь храбрецы, офицеры - пекутся о солдатах, как о родных. И ведь впрямую не врут. Не договаривают чутка - про фрэггинг, наркоту, проституток и поражение в конце, бессмысленность потерь. Без балды - есть чему поучится. И как наш ответ - бред про "9 роту". Где в фильме лажа на лаже и прямое вранье. Снятое у нас на наши же деньги. Очень меня радует американская скурпулезность в деталях. Если капитан Надаль в реале бывшие спецназер и это его не первая командировка во Вьетнам - то в фильме у него спецовская нашивка на правом плече. Реальные герои показаны реально, как Сэвидж. В общем нашим бондарчукам есть чему поучится. И этот говнорежиссер еще и про Сталинград снимает.

 

Согласен…жизненные устои менять не следует. Согласен с тем, что это было. А так же и с тем, что погибший солдат по фамилии Жуков, был детоубийцей, наркоманом, в состоянии опиумного опьянения он бросал гранаты в офицерский туалет и уходил на ночь к проституткам. За что «бесславно» погиб в бою, во Вьетнаме. А так же по тому, что был американским солдатом. Думаю, нашу «общую» точку зрения разделяют 39 семей США, матери и отцы, потерявшие во Вьетнаме двух сыновей. И три вдовы, если живы, потерявшие во Вьетнаме и сына и мужа.
Не согласен с вами только в одном, говорить о проигрыше США во Вьетнамской войне так же уместно, как и о проигрыше СССР в Афганской войне.

 

Рекомендую ознакомится всем, -- очень интересное и увлекательное пособие по М-16, времен войны во Вьетнаме http://60s_man.livejournal.com/114227.html

 

Судя по действиям ЦК партии ДРВ получается, что так и было. Причем, очень похоже, что помимо США Хо Ши Мин пытался втянуть в конфликт и СССР - корабли в портах Хайфона специально разгружали медленнее (дольше простоит в порту больше вероятность, что американцы в него попадут), направляли советские суда по маршрутам, где была вероятность минирования, итп. Наконец открытые провокации, когда катера ДРВ обстреливали самолеты США, прикрываясь советскими судами.
Хо грамотно разыграл и партию по получению помощи от стран коммунистического лагеря, сыграв на разногласии компартий СССР и Китая. В итоге получал поставки и от СССР с ОВД и от Китая. При этом постоянно требовали больше, больше оружия, больше боеприпасов, больше медикаментов. И при этом спекулировали на том, что они ведут непосредственную войну и американцами, а их союзники боятся вмешиваться.

В начале 60х американцы как могли пытались ограничить свое присутствие, действовали только военные советники и инструкторы. Согласно правил ведения БД американцы в течении всей войны не могли пересекать ДМЗ (хотя войска СВА и ВК постоянно уходили туда на перегруппировку), американские пилоты не могли бомбить пусковые установки, если их только монтируют (могли погибнуть советские специалисты, что вызвало бы соответствующую реакцию), подобных примеров море.

 

Особенно правдива штыковая атака позиций СВА в стиле генарала Кастера

Опять эти штампы "фрэггинг" и "наркота" - да, было, но не в таких количествах, в которых рассказывают у нас (еще по старой совковой привычке) и показывают в кино у них. Я уже выкладывал ссылку на данные по этим этим фактам, количество незначительно. В ДРА наши "дули" не намного меньше американцев.

У США есть еще такие шедевры как "Взвод" (с блекджеком и ш... с фреггингом и наркоманами), "Апокалипсис Сейчас!" (с алконавтами, наркоманами и распиздяями) и это все шедевры. А есть еще "Военные потери" Де Пальмы где солдаты США в патруль берут с собой девушку из ближайшей деревни. И подобных фильмов дохрена, в принципе все кроме двух (упомянутого Вами и "Зеленых Беретов").

По поводу нашивок на нужном месте - в том же "Взводе" солдаты оснащены как морпехи, в "Цельнометаллической оболочке" - морпехи как солдаты, в "Апокалипсисе" М16 с длинными магазинами. В том же "Мы были солдатами" - М16 позднего выпуска (с досылателем), гранаты хранят в подсумках от магазинов, про разодетого АРВина я вообще молчу. И это так, на вскидку.

 

Хо Ши Мин мог еще в 55м перейти ДМЗ, и на юге его бы приняли без единого выстрела, с распростертыми объятиями - авторитет у него был огромный (герой освободитель, который выгнал японцев и французов). Вот только развивать страну, которую из-за интервенции Севера бы не признало пол мира (в том числе и СССР), было бы крайне проблематично.
Тем не менее, запланированные масштабные действия начались только в 68, после того, как поддержка СССР и Китая была обеспечена, и масштабы материальной помощи достигли пика.

Обратите внимание, как в СМИ Вьетнама до сих пор освещаются те события - "Маленький Вьетнам победил большие США". Ничего не напоминает? И во Вьетнаме, и в СССР (да и в России сейчас) никто не говорит о гражданской войне между Югом и Севером, "Вьетнамский народ все как один встал на защиту... итп".