Очернение Б. Хмельницкого и других Героев - новый перекрой истории?

среди укрофилов весьма популярна идея что до З-Б Х у московитов не было денег(монет) и только плата в один миллион гульденов позволила наладить денешное обращение в Тартарии...))))
Вот только "плата" за что и что такое миллион гульденов тогда - предпочитают не задумываться. На хистори уа была статья о том чем занимался З-Б Х на службе ПК - распорстанение фальшивых монет, а когда стал явно работать "на себя" его прижали...
впрочем в те времена и сами короли подделывали свои же монеты...))))

 

Козак Голота.

Ой Богдане, Богданочку!
Якби була знала,
У колисці б задушила,
Під серцем приспала.

Це написала про Хмельницького людина,яка дала українцям зрозуміти,що вони українці.
І напевно та людина щось та розуміла.
Рекомендую всім читати у вільний час "Кобзар" - книга,яка багато що пояснює в ті часи,і не втратила актуальності в наш час.

 

Звісно як українець з великою пошаною відношуся до нашого пророка Шевченка.
Сам же Шевченко закидував йому лиш одне,Переяслав. Але ж одна справа давати оцінки через роки,коли були відомі наслідки. А інша справа в тій ситуації в якій опинився Хмельницький.

Щоб зрозуміти для себе та пояснити ,що відбувалося в ті часи треба не Кобзар читати(хоча теж звісно) а принаймні істориків Костомарова,Яворницького,Куліша. Або взагалі першоджерела як то козацьких літописців Величка та Грабянку або "Історію Русів" Полетики.

 

Во вторую мировую Германия тоже грешила фальшивомонетничеством. Возможно и остальные тоже. Повторюсь, люди выживали в тех условиях и по правилам того времени. Союзы и предательства, убийства и доносы. Все было. Но давать оценку необходимо с позиций тех времен и взаимоотношений.

 

В общем,нам предстоит платить и каяться вместо немцев? Или я чего-то упустил?

 

Согласен с Вами, противоречивая фигура - и славная и неправая одновременно.
Копий в этом споре сломить можно множество.

Личность Мазепы как антагониста Богдану обрабатывалась государственной имперской пропагандой с начала 18 века. Как результат - "одиозный образ", да.

 

Народов таких полно. Вы просто копнуть не захотели. Вот вам примеры для затравки: чукчи, майя, инки, эскимосы.

 

Аборигены Австралии....

 

БХ на фоне тогдашних европейских деятелей-розовая бусечка. Гуситы,гезы и т.п.персонажи лили кровь такими реками,что наши местные-ручеек в пустыне...

 

На то были причины, мало связанные с антисемитизмом как таковым.

Пан жил в Польше, имел имение в Украине. Рулим хозяйством управляющий. То есть недоимки, выбивание задолженностей и т.п. - это все делал "плохой" управляющий.
Пан был "хороший" только потому что украинцы-холопы его не видели.

Основным требованием к кандидатам на должность управляющего была грамотность. У евреев она была близка к 100%, у украинцев и поляков заметно меньше.

А теперь угадаем какая национальность преобладала среди управляющих... И почему холопы-украинцы ненавидели именно евреев... И почему когда Хмельницкий начал разборки то били именно евреев...

Хотя если бы украинцы или поляки были пограмотнее, то управляющими были бы они. И бил бы Хмельницкий именно их.

Минуту можете указать? Скачал файл но смотреть весь в лом. Классический бред лузера: "кругом одни жиды".

 

Жиди годилися на роль орендарів та управителів не через свою супер грамотність по відношенню до українців,а тому що по своєму нутру годилися до цього. І тому,що це була політика визискування.

Щодо грамотності,то українці були достатньо грамотні,чому є безліч свідченнь тогочасних очевидців. Зокрема французького інженера Боплана,та арабського мандрівника Алепського ,що залишив свідчення про Україну.Де він свідчить,що на відміну від тієї ж Московії де він був і корінної Польщі в Україні навіть простолюдини є письменні,не говорячи за козацтво.
Крім того в Україні існувала Острозька Академія князів Острозьких ,що не мала аналогів у Сх. Європі.

 

ozy;

- А польскі холопи ? А українські пани? Занадто плитко думаєш, не всі поляки були панами і так само не всі українці були холопами. Проблема в тому що жиди в Україні завждти брали сторону опресора, а це і пояснює ставлення до них від українців.

 

ozy

Дуже все спрощено ви бачите.
Як написав Козак Голота - рівень освіченості українців був досить високий.По крайній мірі,без проблем можна було набрати управляючих серед українців.
Але основні україно-польські баталії завжди розгорталися навколо питань віри.
Жидівські управляючі в цьому питанні стали на бік поляків,є купа свідчень про те,як визискували з громади гроші за ключі від церкви,навіть в такі моменти,коли потрібно було поховати покійника.Цим вони прирекли себе на роль жертви разом з поляками в майбутньому конфлікті.Як я писав вище,різав би їх будь-який очільник народного повстання,незалежно ,хто б його очолив.
Тобто,жиди породили причину.Дії Хмельницького - наслідок.

 

Возможно и так. Верхи (паны), их представители (управляющие, большинство - евреи) и низы (холопы).

Когда низы доходят до кипения то бьют всех до кого могут дотянуться. Панам лучше, они обычно дальше от места событий.


Евреев могли предпочитать как управляющих по еще одной причине: они не православные. То есть в противостоянии паны католики - православные холопы они не будут поддерживать холопов.

 

Таки про очернение украинцев. Полистал на досуге Леся Бузину, книжку "Вурдалак Тарас Шевченко", что ли.. Я, простите, не совсем укрофил, а скорее наоборот, советский человек, но и для меня Шевченко был таки символом советского украинизма, что ли, привычное и свое. А тут такое. Обсуждали книгу на форуме? Тыкните носом, если кто учавствовал. Извиняюсь за микроофтоп.

 

да все этим грешили... онли бузинес(с)

на той же хистори развенчан этот миф ))))

 

Все познается в сравнении. И евреев обижали как и везде. Но если мои далекие предки были таким начитанными-то где Держава? Украинская империя со всеми атрибутами? Гордимся черт-знает чем, бандфрмированием типа Запорожской Сечи, а умные творили державу. А нашим предкам-выпить, повоевать и трава не расти.Обидно.

 

Ну-у-у. Вы почитайте, что про Пушкина пишут, или про Некрасова... Мифы трещат по всем швам. Надо спокойней к этому относиться. ВСЕ были живые люди и далеко не без греха. Тот же Зиновий-Богдан запойный был. Для каких-нибудь немцев, нонсенс, никогда бы в нацгерои не попал бы, а у нас нормаль. Национальные традиции.

 

Прямой связи между грамотностью населения и державой нет. Греки были грамотные, и что осталось от Древней Греции?

Немцы была грамотными, но если бы не Бисмарк так бы кучей княжеств и остались.

 

Вот грамотность и начитанность и губила.. Начитается такой Полимах Евклидов всяких, и не хочет в фалангиты идти. А Рогнар Длинный Хер, не читает, но знает, что если всех Полимахов уконтрапупить, или сдохнуть в процессе этого, то будет ему вечная пьянка с драками и бабами.. А теперь Абдаллах взорвет грузовик ISAE и к гуриям.. Вера и идея движут историей..

 

Не скажите. А, как же высказывания того же Бисмарка про немецкого школьного учителя выигравшего франко-прусскую войну? Да и "Братьев-мусульман" основывали люди с университетским образованием.
И батько-Хмель на то время освидчена людина. Примеров не счесть.

 

Освідчена-освидетельствованная, образованная-освічена, мне кажется так. Да, но не Бисмарк! Вечные метания Украины, Польша, Шведы, Россия-до сих пор продолжаются. Нет волевых людей. Это что, особенности национального характера?(у вождей).

 

Я ж про це і писав вище:роль особистості в поворотні моменти історії.
От Петро 1,для нас ,українців,він антигерой,але не дивлячись на всі його збочення,заклав міцні підвалини державності,суто своїми вольовими рішеннями.Для росіян герой,не дивлячись,що в його біографії було багато подібних моментів:«Петр приказал вырыть из земли гроб Милославского и привезти в Преображенское на свиньях»

В нас такої людини не знайшлося.