Химик полка?

Discussion in 'Військова археологія' started by Старий Похабич, Nov 11, 2012.

  1. Вот на этом фото ремень просматривается
     

    Images:

    _020.jpg
    4 people like this.
  2. Интересные лоты

    1. 500 грн.
    2. "Московії"Кінець 18ст.початок 19ст. Метал кований дуже кріпкий. Помито водою,змазано масти...
      450 грн.
    3. Чайник солдатський РІА 7 л важкий мідний, полковий, все рідне(кришка, ручка), можна використовувати...
      2900 грн.
    4. Кружка військова з тавром виробництва Франціі
      650 грн.
    5. Франція кінця 19 початок 20 століття. Висота - 18 см. Донце пляшки - 6 см. Оригінальна пляшка мон...
      75 грн.
  3. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,446
    Location:
    Бишівська Хунта
    Всё возможно...Офицерского поясного ремня небыло, но был ремень потупейный, через плечо, притом через левое. чтобы его снять, надо на спине отцепить.Никто бы я думаю комбез не разстёгимвал и не морочился...Тем более ремень комбеза висит за спиной застёгнутый...а должен вокруг туловища быть...некрасиво как то, ходить офицеру в комбезе, а сзади колбаса болтается...Может и сохранить труп хотели.солдатик что сверху вполне может быть ординарцем...
     
    4 people like this.
  4. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Думаю не стоит строить домыслы и растекаться мыслей по древу. В ходе беспрерывных боев ежедневка пришла в негодность (промокла, обгорела, порвало) вот и одел что под руку попало товарищ комиссар. В ем и погиб.
    Мы когда-то поднимали на высотке наш расчет сорокопятки, там младший лейтенант вообще в немецкой хим защите был.
     
    7 people like this.
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Это всё говорит в пользу версии камрада E.Sibert (она вообще мне нравится, ибо заставить нормального человека ходить в химзащите летом...).
    Володя, можно ещё сравнить локализацию повреждений на трупе с повреждениями соответствующих мест противохимического костюма.

    Не будем забывать, что у первого бойца ЛОЗ есть. Дай Бог прочитается, может это поможет политрука (особиста?) установить.
     
    4 people like this.
  6. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,446
    Location:
    Бишівська Хунта
    Так костюм целый... без дырок, по швам разлазится... а по касону долбонуло...дырки нет кажется, но трещина есть. надо посмотреть, не помню. одно затупили-надо в комбезе хорошо пересмотреть кубари...если они были.
     
    4 people like this.
  7. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    5 people like this.
  8. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    3 people like this.
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Не скажите. Приблизительный круг очертить можно. Например, у Тыртышова и Волнухина 9 лет разницы в возрасте. По скелету такую разницу наверняка можно определить, и отсеять, кто сюда не подходит. Также, ИМХО, нужно хорошо костюм и ремни посмотреть (особенно внутреннюю сторону), может надписи какие найдутся.
     
    2 people like this.
  10. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Messages:
    1,066
    Location:
    Кунилинград
    откапывали мы химика,так у него был немного другой комбенизон....а этот возможно огнемётчик?
     
    1 person likes this.
  11. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    в комбез труп запихивать - это целое дело, версию стоит отбросить. Человек мог его нацепить для входа в реку, например.
    А 175-я - кабардино-балкарского формирования, если чо.
     
    5 people like this.
  12. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Ну да - кабардино-балкария.И почти все бойцы,найденные там,из Ставропольского края,Георгиевск.
    Есть даже книга такая - "Сыны Кабардино-Балкарии"
     
    5 people like this.
  13. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Маловероятно.С нашивной звездой,политрук предположительно - и огнеметчик:eek:
     
    2 people like this.
  14. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,446
    Location:
    Бишівська Хунта
    я думаю может быть важная птица. комбез надел, чтоб ползая по передке не замараться. Да и снайперов нельзя не учитывать...Нашли на самом передке, метров 20-30 от реки. На другом берегу( метров 150) уже немцы. притом у немцев куча господствующих высоток, всё как на ладони... в 560 сп в те дни ком. полка щитается безвести пропавшим...но это догадки.
     
    2 people like this.
  15. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Артиллерист-наблюдатель,как вариант. Защитный костюм-на всякий случай,наши били химгранатами иногда... Надо глянуть в арт.полке дивизии пропавших б/в.
     
    2 people like this.
  16. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Вижу с фантазией тут у людей проблем нет.
    А майоры НКВД в гражданских штиблетах цвета слоновьей кости в воронках вам не попадались, или красноармейцы в егерьских ботинках? По 41-му - в ходе тяжелых оборонительных боев было порой не до фетиша.
    Просто все - бежал комиссар, тут взрыв - упал на пузо, сверху на задницу горящая головешка, прожгло штаны на попе. Что делать? Просить солдата снять штаны? А тут химарь неюзаный, которого хватало в те дни в каждом полку. Вот и натянул по быстром. В ем и лег в землицу. И еще если река рядышком - все просто, натянул шоб не промокнуть когда в брод перли.
    Если знаете дивизию воевавшую там, ищите в списках полковых, ротных комиссаров, по возрасту и расовой принадлежности будут вероятные шансы предположить личность убитого. 3% из 100...
     
    3 people like this.
  17. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Сразу же Свистуна Ивана Степановича по арт.полку выдает,но он не Б/В,погиб.И политрук он кстати.Только вот число гибели...........
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...993&path=TV/005/056-0012220-0012/00000168.jpg
     
    1 person likes this.
  18. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    нормальное число. я дома гляну, есть ли донесения по полку на эту дату.
     
  19. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,446
    Location:
    Бишівська Хунта
    Дима, а Марфунин пропал без вести позже 7 месяца 41го? Не мог он там ползать?
     
    2 people like this.
  20. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Так, вроде, его изорванные документы нашли в местах сентябрьских боёв? http://war-only.com/tajna-timofeya-shamrylo-pro-oboronu-kieva-i-zolotuyu-kassu-podpolya.html

    ИМХО, нужно смотреть приблизительный возраст погибшего (по останкам), и уже оттуда исходить.
     
    2 people like this.
  21. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Есть донесения по 630 арт.полку на эту дату - 26.07.1941г.
    Три человека нашлось.

    НЕКРАСОВ ВЛАДИМИР АНДРЕЕВИЧ
    Фамилия Некрасов
    Имя Владимир
    Отчество Андреевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Дата и место призыва 09.07.1941 Прохладненский РВК, Кабардино-Балкарская АССР, Прохладненский р-н
    Последнее место службы 630 АП 175 СД
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 26.09.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 1592
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...fdd8&path=Z/007/058-0018003-1592/00000071.jpg
    Попал в плен Яготин.Кстати тоже Кабардино-Балкария.

    КУРМЫНЬШ КОНДРАТ КАРЛОВИЧ
    Фамилия Курминьш
    Имя Кондрат
    Отчество Карлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Место рождения Эстонская ССР, г. Лауры
    Последнее место службы Калининский фр. 630 АП
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия ВМН
    Дата выбытия 26.07.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 746
    ВЫСШАЯ МЕРА НАКАЗАНИЯ :eek: И кстати с такой формулировкой ВМН в донесении вместе с ним людей немало.
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...11c0&path=Z/001/058-0818883-0746/00000118.jpg

    Ну и СВИСТУН ИВАН СТЕПАНОВИЧ. Но по нему нашелся такой вот документ -
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...d216&path=Z/012/033-0011459-0018/00000079.jpg
    НЕ ОН ЭТО ! Место гибели..................
     
    3 people like this.
  22. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Можно еще чуть дале в наш тыл глянуть. Поискать некий гап(гауб.арт.полк).
     
    2 people like this.
  23. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Не было у 175ой первого формирования гаубичного арт.полка:( Зенитчики были.
     
    1 person likes this.
  24. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    четыре шпалы в петлице нашли? :)
    донесения я имел в виду не о потерях, а боевые донесения.
     
    2 people like this.
  25. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Я не имел в виду гап 175й сд. Я говорил про некий гап,который мог взаимодействовать с сп 175 сд. Просто припомнил пару случаев,когда в стр.окопах находили офицеров,как говорится "с вопросами" и поитогу устанавливали их как пушкарей. Точно не вспомню-дело было 2-3 года назад,но когда глянул эту тему чисто ассоциативно пришло в голову...
     
  26. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,318
    Location:
    Екатеринослав
    звезды у политсостава нашивались на оба рукава, т.е. должно быть при останках две. Размер 5.5 на 5.5 см.

    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=213700

    Ткань звезды какого цвета, красного или черного? Черные подходят под командный состав МВФ. Вот ещё про одну звезду"На флоте дивизионный комиссар носил нарукавную нашивку в виде шевронов одного широкого и одного узкого золотистого цвета с красным просветом между ними и красной звездой с серпом и молотом над ними. 1 августа 1941 г. ношение таких нашивок было отменено". Нужны знатоки знаков развичий.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизионный_комиссар
     
    4 people like this.