Камрады, возникла тут у нас дискуссия и не можем прийти к консенсусу. Какой цвет ваффенфарбе был в Schutzen Regiment 3 3-ей танковой дивизии? Белый или травянисто-зеленый?
Эту тему я уже увидел...после как создал свою)))) Но хотелось бы еще мнений, а то там как-то человек сам с собой поговорил и все на том
3. Panzer-Division Schützen-Regiment 3 (Waffenfarbe Rosa) панцерь-гренадёрским полкам ввели Waffenfarbe Wiesengrün Panzergrenadier-Regiment 3 (Waffenfarbe Wiesengrün) 31.7.1938 (Kraftfahrkampftruppe in Panzertruppe) Demnach gehörten zu Panzertruppe (Mit Rosa als Waffenfarbe). -Schützenregimenter und Kradschützenbattaillone der Panzerdivisionen. тут пару примеров по другоми стрелковым полкам как они меняли ваффенфарбе...см. текст http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Schutzenregimenter/SR1-R.htm http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Schutzenregimenter/SR5-R.htm
Тоесть до переименования в Панцергренадеры цвет был как у танкистов - розовый, после - травянисто-зеленый?
да Стрелковые полки Танковых дивизий - розовый а потом когда их переименовали в панцерь-гренадёрские то ввели травянисто-зеленый (ввели 25.3.43 c 1.4.1943 вступили в силу)
Давайте все-таки уточним. Указание 25.3.43 (с 1.4.43) касалось переименования подвижных войск (Schnelle Truppen) в танковые войска. Для панцер-гренадерских полков установлен цвет wiesengruen. Это бесспорно. Но нет никаких указаний, что до этого был розовый цвет. Сами полки были переименованы еще летом 1942. В указании насчет цвета ничего не говорилось, т.е. он не изменялся. В обзоре 5 стрелкового полка (с Лексикона) написано, что цвет изменен с белого (пехотного) на wiesengruen в феврале 1941, при реорганизации из 5 моторизованного пехотного полка. Т.е. уже в феврале 1941 был не розовый, а зеленый. По книге "Немецкая армия во второй мировой войне" Н.Томаса и прочих стрелковые полки имели розовый цвет до 25.6.40, но зеленый минимум с 14.2.41. Т.е. переход с розового на травянисто-зеленый произошел где-то между июнем 1940 и февралем 1941.
Ну лексикон увы там есть точности... 3. Inspekteur der Panzertruppe und Heeresmotoresierung. Mit dem 3.11.1938 treten Schützen-Regimenten und Kradschützenbattaillone der Pz.Div. in die Betreuung des Inspekteur der Panzertruppe und Heeresmotoresierung. Demnach gehörten zu Panzertruppe (Waffenfarbe Rosa): -Die Pz.Einheiten, -die Pz.Abwehreinheiten der Pz.Abw.Abtl. -Schützenregimenter und Kradschützenbattaillone der Panzerdivisionen. (источник AHM 8.8.1938 Ziff.495 s.186 основание OKH 31.7.1938 -14a/b - 2.Abt (IIb).) Ваффенфарбе для панцер-гренадерских полков определён именно 25.3.43... в AHM за 1941 по ваффенфарбе Wiesengrün - невсплыл (???) У Шлихта и Анголии тоже походу конкретики до 1943 г...нету (?) Поэтому можно предположить что всёже до 1943 в стрелковых полках при танковых дивизиях ваффенфрбе был розовый.....(!!!) П.С. Schützen-Regiment в кавалерийских частях их ваффенфарбе goldgelb....также походу в 24.Pz.Div. (?) Kradschützenbattaillone в танковых дивизиях менают ваффенфарбе на kupferbraun 15.9.1941....
Шлихт и Анголия, возможно, кое-что упустили. B AHM 1941 "не всплыл", поэтому пришлось копнуть глубже, аж в 1940. Например, был приказ о переформировании пехотных дивизий в танковые дивизии и моторизованные пехотные дивизии, AHA Ia (I) № 2900/40 Kdos 26.9.40. Рaздел V Ausstattung mit Bekleidung u.Ausruestung пункт e Waffenfarben und Truppenbezeichnung Штабы стрелковых бригад, подразделения моторизованных стрелковых полков и мотоциклетных стрелковых батальонов танковых дивизий получают войсковой цвет "wiesengruen", мотоциклетные стрелковые батальоны МПД - войсковой цвет "белый", моторизованные разведывательные батальоны танковых дивизий и МПД - войсковой цвет "kupferbraun" (H.V.Bl.(B) 1939 S.185 № 278). Т.е., по крайней мере с сентября 1940 был уже травянисто-зеленый. Хотя, не исключаю, могуть быть и более ранние документы.
ваффенфарбе самого интересовало. реконструируем Schutzen Regiment 111 (с 42 Panzergrenadier-Regimenter 111), в описании полка http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Schutzenregimenter/SR111-R.htm о ваффенфарбе не слова, но почитав книжонок и форумов носим до июня 42 белый, после травянисто зелёный
Хорошо а как быть тогда с этим (???)... Schützenbrigade, Stab Schützenregimenter Waffenfarbe Wiesengrün 6.7.1939 ведён 19.9.39 (HV 39A, Nr.68) исполнение приостоновлено: 25.5.39 (HV 39B, Nr.429) И также: Schützenregimenter (mot) Waffenfarbe Rosa 17.8.1939 (HV 39 C, Nr.772): Wegfall des Zusatz (mot) ИМХО ув. PeterK здесь нам может помоч только Tagesbefehl непосредственно по Schützen-Regiment 3 1940-1941.....там точно должно быть определенно смена ваффенфарбе со ссылкой либо на HV либо на AHM или AHA......
Извиняюсь, я немного не понял насчет дат: 7.7.39 введен 19.9.39, исполнение приостановлено 25.5.39? Указание от 7.7. введено 19.9, но приостановлено 25.5 - как-то со сроками непонятно. Именно с 19.9.39 слово "моторизованные" было исключено из наименований стрелковых полков и батальонов (HV Bl Teil C № 772 v.25.8.39). Возможно, еще 17.8.39 был розовый, а с 19.9.39, одновременно с переименованием, введен зеленый цвет. Вопрос интересный, поищу что-нибудь в доках 39-40. По поводу того, что 3 полк мог носить цвета, отличные от других - вряд ли. Например, частям 24 ТД разрешили оставить кавалерийские цвета только из-за ее происхождения из 1 КД. А 3-й полк с самого начала был моторизованным стрелковым.
25.9.1939 внедрение цвета было приостоновлено причины неясны.... Помоему у Шлихта это тоже расписанно надо будет книгу посматреть... Шлихт с Анголией довольно точно прошлись по AHM, AHA u. HV..... Если просмотреть Дневные приказы по 3-му полку то там могут быть изминения и смена по цветам ваффенфарбе с сылкой на интенданата или командира полка который в свою очередь сылается на нормативные акты....Тагесбефел это болие точный источник проверенно по другим соединениям...кстати по нему можно пробивать и за невыполнение нармотивных актов ОКХ.... Тема очень интересна....
