Хорватский легион и хорватский автотранспортный легионы.

Discussion in 'Італія' started by Sensei, Jun 4, 2010.

  1. CCNN

    CCNN Leutnant

    Медаль Анте Павелича "За храбрость". http://users.skynet.be/hendrik/eng/Cr-Medals.html
    Учреждена 27 декабря 1941г. Имела четыре степени: Золотая медаль(позолоченная), Большая серебряная медаль, Малая серебряная медаль(посеребренная) и Бронзовая медаль. Награждались медалью за личное мужество на поле боя. Кроме того Малая серебряная медаль вручалась родственникам погибших офицеров, Бронзовая медаль - родственникам погибших солдат.
     
    2 people like this.
  2. Интересные лоты

    1. Частково в краске помит водой повне ммг кд та вв відсутни
      400 грн.
    2. Ящик в задовільному стані, міцний по формі, ручки і замки рухаються, без деформацій. Одна сторона ма...
      450 грн.
    3. Міна з одного ящика, 1943 р, має не глибоку корозію стабілізатора який з'ємний від руки. Підрив...
      350 грн.
    4. Не частая гильза. Не чистилась ни кислотилась. Металл крепкий.
      240 грн.
    5. 50 мм німецька уламкова-фугасна мінометна міна 5cm Wgr. 36 до міномета granatwerfer 36 зразка 1936 р...
      900 грн.
  3. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    сегодня приезжали хорваты,родственники тех что погибли в наших краях.по их данным после того как они отступили от мешковской ,их взяли в плен.отделили от итальянцев отвели на хутор харацин и там расстреляли.возложили в мешковской на памятнике цветы и поехали на таганрог.
     
    4 people like this.
  4. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    слева хорватская пуговица,а справа была найдена там же только не знаю чья.
     

    Images:

    Изображение 133.jpg
    1 person likes this.
  5. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,220
    Location:
    Москва
    А что на ней написано?
     
  6. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    ungar.tuch.lieferongs.eselisch
     
  7. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,220
    Location:
    Москва
    Что-то венгерско-немецкое однако...
     
  8. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Неправильно, пардон. И живым и погибшим вручались все степени медали.
    Это только в одной известной в РФ книжке всплыла такая ерись и пошла гулять по всему инету и пр:smile_10:.
     
  9. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Давайте поподробнее про "ересь из одной известной книжки". Мне как ее автору очень хотелось бы послушать специалиста;)
     
  10. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    А что подробнее? Я написал - все степени медали вручались и живым и посмертно. Можно привести даже конкретные, пофамильные примеры, доказывающие абсурдность подобных утверждений (единственно, они не относятся к этой теме - по итало-хорватским частям у меня меньше всего информации, книжка по ним вышла недавно, но я еще не прикупился).
    По хорватским наградам в Вашей книге, уж извените, ляпов вообще хватает.
     
  11. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Примеры такие могут быть вполне, но официально именно эти две степени медали вручались родственникам погибших. И это отнюдь не моя выдумка!!!
     
  12. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    За флуд прошу не считать, пожалуй выложу один, дабы не быть голословным.
     

    Images:

    посм нагр.jpg
  13. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    И что это доказывает? Что имели место награждения медалью др. степеней?? Вполне могло иметь место!
    Я где-то утверждал обратное??? У меня в книге написано дословно... "Имела четыре степени: Золотая медаль, Большая серебряная медаль, Малая серебряная и Бронзовая медали. Малая серебряная медаль вручалась близким родственникам погибших офицеров, а Бронзовая - семье погибших солдат."

    Т.е. я писал о том, что официально было предписано вручать послед. две степени медали семьям погибших в боях офицеров и солдат. Это подтверждается источниками и в литературе соответствующей. То что имели место нарушения этого порядка - вопросы уже из несколько иной плоскости!!
     
  14. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Про "официально" или "не официально" там ничего нет. Можно сделать вывод, что это общее правило и никаких исключений. А награждения вопреки данному утверждению - даже не единичные исключения (см. список награжденных Золотой медалью, там больше половины посмертно).

    Кстати, а источник официальной информации можно? Не в плане чего-то плохого, а просто интиресно.
     
  15. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Вывод можно делать, когда есть утверждение... вручалась только!!!

    Конечно можно. К примеру в книге (2-е издание) B. Prister. "Odlikovanja Nezavisne Drzave Hrvatske" приводятся данные из статута награды и речь идет как раз о том, что я указал в своей книге.
     
  16. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Значит просмотрел я это у Пристера - сейчас посмотрю еще раз. Однако вывод можно сделать и на основе других утверждений, правильно? А у того же Пристера есть список награжденных золотой медалью (5 посмертных из 7) - противоречие налицо. Не упоминуть о таком - явное противоречие логике.
     
  17. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    В одной книге тем более обзорной все моменты рассмотреть детально невозможно!
    Вот еще одна цитата из книги Alec A. Purves. The Medals Decorations & Orders of World War II 1939-1945. Раздел посвященный Хорватии:

    Pavelic Medal for Bravery

    .. in four grades: gold (35 mm, gilt), large silver, small silver (silvered) and bronze. The last two were awarded to the next of kin of officers and other ranks, respectively, who were killed in action.

    стр. 17
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Вы не поняли, я наоборот не утверждал что только вручалась награда данных степеней погибшим, но официально они предназначены были именно для этих целей!!!!
     
  19. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    дружок нашёл такую медаль, это случайно не хорватов?
     

    Images:

    Изображение 006.jpg
    Изображение 007.jpg
    4 people like this.
  20. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Югославская "За отличную стрельбу". Вероятно кого-то из хорватов, осталась со времен службы в югославской армии.
     
    4 people like this.
  21. CCNN

    CCNN Leutnant

    Немного изменю название медали:

    Медаль ХОРОШЕМУ СТРЕЛКУ (МЕДАЉА ДОБРОМ СТРЕЛЦУ)
    Впервые эта медаль была учреждена 19 октября 1883 г. приказом Военного министра генерала Тихомиля Николича с целью награждения хороших стрелков, унтерофицеров и рядовых пехоты.

    1. Существовало два типа обсуждаемой медали. Медаль первого типа, изображенная слева на первом фото принадлежала Королевству Сербов Хорватов и Словенцев, которое образовалось 1 декабря 1918г. Имеет форму правильного круга диаметром 34 мм, она изготавливалась из сплава. Все надписи и изображения на медали выпуклые. По краю медали с обеих сторон широкий бортик. Надпись на медали только на сербском языке кириллицей. Медаль второго типа изображена на первом фото справа. Эта медаль уже медаль Королевства Югославия, которое образовалось 6 января 1929г. Приказом Министерства армии и флота от 21 июня 1929 г. Медаль ХОРОШЕМУ СТРЕЛКУ была обновлена (с несколько изменённым дизайном лицевой и оборотной сторон). Надписи на медали стали производиться на сербском языке кириллицей и внизу на хорватском латиницей. Медаль ХОРОШЕМУ СТРЕЛКУ стала иметь диаметр 37 мм (хотя на фото мы видим медали обеих типов с равным диаметром), медаль изготавливалась из сплава. Медаль при помощи ушка и колечка соединяется с лентой шириной 40 мм, сложенной в треугольную колодку.

    2. Относительно цвета колодки медали - она красного цвета. Существуют варианты по форме ушка для крепления медали. Имеются два варианта : Ушко припаяно перпендикулярно плоскости медали и Ушко шаровидное.

    3. Медаль такого типа обнаружил Седой копач, т.е. медаль выпуска после 1929 года. Очевидно, потерявший эту медаль хорват служил в королевской армии Югославии. В этой серии были еще медали ХОРОШЕМУ АРТИЛЛЕРИСТУ, ХОРОШЕМУ НАВОДЧИКУ, ХОРОШЕМУ ПУЛЕМЕТЧИКУ.
     

    Images:

    otl1.jpg
    otl2.jpg
    otl3.jpg
    otl4.jpg
    2 people like this.
  22. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    вчера копнули по хорватам.
     

    Images:

    Изображение 001.jpg
    CCNN, KUZEV, SSVT and 2 others like this.
  23. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Messages:
    128
    Location:
    п.Чертково
    Wolf Naigt likes this.
  24. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    а это кум нашел в прошлый раз.на кружке хорват насарапал.
     

    Images:

    Изображение 128.jpg
    Изображение 129.jpg
    Wolf Naigt and KUZEV like this.
  25. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    сегодня копнули по хорватам.
     

    Images:

    Изображение 246.jpg
    CCNN, SSVT, KUZEV and 1 other person like this.
  26. CCNN

    CCNN Leutnant

    Нарукавный металлический знак хорватского легионера изначально был таким.
     

    Images:

    HL.jpg
    седой копач, SSVT and KUZEV like this.