Жуков преступник Второй мировой войны

Ради объективности можно сказать, что Жуков в обсуждении тактики прорыва обороны противника подобное говорил. Но "...не десять тысяч, а три рубля, и не в Спортлото, а в преферанс..."

Эйзенхауэр :
"Очень значимым для меня было его описание российского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые заградительным огнем, были для нас тактическими препятствиями, вызывавшими многочисленные потери и задержки. Всегда было очень трудно пробиться через них, несмотря на то, что наши техники постоянно придумывали всевозможные виды безопасного механического уничтожения мин. Маршал Жуков поведал мне о своем опыте, который вкратце сводится к следующему: "Есть два вида мин: мины против живой силы и противотанковые мины. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулеметно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооруженными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создает плацдарм, после чего саперы проделывают проходы для танков и техники.

Я живо представил себе, что случилось бы с любым американским или английским командиром, придерживайся он подобной тактики, но еще ярче я представил себе, что сказали бы солдаты любого нашего подразделения, что они думают по поводу попыток сделать подобную тактику частью нашей тактической доктрины. Американцы судят о цене войны по человеческим жизням, русские же - по общему ущербу для нации. Русские ясно понимают цену морального духа, но для его развития и поддержки они рассчитывают на общий успех и на патриотизм, возможно, даже на фанатизм.

Насколько я мог понять, Жукова мало волновали методы, которые мы рассматривали жизненно важными для поддержания морального духа в американских солдатах: систематическая ротация частей, возможность отдыха для восстановления сил, короткие отпуска и увольнительные и в первую очередь развитие техники для избежания подвержения людей ненужному риску во время боев - все это широко распространенное в нашей армии было, похоже, совершенно неизвестно в его армии."

Переводчик коряво перевел корявую попытку Жукова объяснить тактику преодоления минных полей штурмовыми группами.
Кстате если говорить о двойных стандартах некто Паттон преодолевал минные поля тем же макаром.

""Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника."

А некоторые описывают вот такое:
""В каждое оперативной группе имелся один танк-разградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-разградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты.
Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен.
Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия.
Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны.

В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие.
К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая разградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле"

Любопытно что стало бы с советским командиром танковой бригады если б он "придерживался подобной тактики"?

 

Творчество Резуна антинаучно)
Подобные учения в Штатах проводились около десяти раз. С солдатиками в траншеях 2 километра от эпицентра, марш-бросками без средств защиты, вертолетными десантами в эпицентр через полчаса и прочими страстями-мордастями до которых Жуков не додумался. Кстате Жуков бабахнул один раз, а в Штатах за подобные учения подрывали максимум 29 зарядов разной мощности.

почему учения на Тоцком полигоне преступления, поделитесь?

 

Разбирая эти примеры можно обратить внимание еще и на такой факт, что по сути - как это ни странно Айк не был так сказать командиром поля боя (это прослеживается во многих американских мемуарах и особенно это подчеркивают англичане когда Айка пытаются ставить в один ряд с Монти) и из приведенного это ярко видно - он НИКОГДА в живую не видел поля боя на котором происходят те или иные тактические манипуляции - строго говоря Айк генерал для газет и рекламы таким же кстати являлся и МакАртур с которым всегда был целый корпус в 30-40 журналистов.
То от чего у Айка волосы встают дыбом (возможно и из-за корявого перевода слов Жукова) - такие как Паттон и Бредли воспринимали как нормальное явление, потому что они уж точно знали, что солдат на противотанковой мине подорваться не может не хватит давления для детонации, которое обычно составляет от 150-500 кг!!! К сожалению минное поле это зло с которым приходилось бороться разными способами - немцы все это вешали на саперов не применяя тактику Жукова и например под Курском по воспоминаниям самих же немцев их саперы понесли тяжелейшие потери и это с учетом того, что огневые точки русских подавляла артиллерия, а что делать если противотанковое минное поле оказалось в глубине обороны и артиллерию подтянуть не возможно в короткий срок??? - ждать 30 лет пока не придумают УР-77 "Змей Горыныч".

 

Подтверждаю коллега, вот некоторые примеры:
Операция «Бастер-Джангл» (англ. Buster-Jangle) — шестая серия из 7 испытательных ядерных взрывов, осуществлённых США в 1951 году. Это вторая серия, проведённая на ядерном полигоне в Неваде. Шесть взрывов были сдетонированы в воздухе, пять из которых сбрасывались с бомбардировщиков B-29 и B-45, и один взрыв был подземным. Целью операции была проверка воздействия ядерных ударов на различные объекты типа травы, деревьев, собак, крыс, одежды. Во время операции были задействованы 6500 солдат. Последние два теста определяли свойства образующихся кратеров.

Операция «Тамблер-Снаппер» (англ. Tumbler-Snapper) — серия из 8 испытательных ядерных взрывов, осуществлённых США в 1952 году. Это третья серия, проведённая на ядерном полигоне в Неваде. Первые четыре заряда были сдетонированы в воздухе, сброшенные с бомбардировщиков B-50, для установления оптимальной высоты подрыва а также для прояснения несоответствия реальной и рассчётной силы взрыва. Остальные четыре заряда были взорваны на башнях в ночное время. Во время операции были задействованы 7 350 солдат.

А испытания на Тоцком полигоне были проведены 14 сентября 1954 года, так что Жуков не оригинален и не пионер, да и не мог тогда кто-либо объективно знать все особенности воздействия радиации, НО...даже в этой ситуации мясник Жуков сделал то, что не делали ни в США ни в Европе:

Эксперимент не был беспрецедентным: ещё до Тоцких учений США совершили в тех же целях не меньше десятка взрывов (операция Buster-Jangle, операция Upshot-Knothole), было задействовано несколько тысяч солдат, зачастую вообще без каких-либо мер предосторожности, СССР же сумел собрать всю нужную информацию по тактике применения ядерного оружия всего за два взрыва (второй — в Семипалатинске). Хотя к операции привлекли целых 45 тыс. солдат, организация была намного строже: контроль радиации до прохождения войск через заражённую зону (по опасной зоне не ходили даже разведчики, местность размечали флажками, отстреливаемыми из дозиметрического танка), ОЗК и последующая дезактивация. С той же целью солдатам запрещали брать с собой еду, питьё и папиросы.
Сколько людей умерли от последствий взрыва в окружающих Тоцкий полигон оренбургских деревнях — неизвестно, однако жителям деревень Богдановка и Фёдоровка, которые находились в 12-15 км от эпицентра взрыва, было предложено временно эвакуироваться за 50 км от места проведения учения. Что же касается долгосрочных последствий, то «Средний прирост смертности в области от злокачественных новообразований (в 1970 г. — 103,6, в 1991 г — 173 на 100000 жителей), равный примерно 3,5 % в год, соответствует средним показателям в Российской Федерации и в других европейских государствах».

Некоторые российские средства массовой информации ставят под вопрос количество погибших из-за радиоактивного облучения. В частности, высказывается мнение, что практически никто не умер во время самих учений и большинство из 43000 умерших за прошедшие после учений 57 лет умерли в результате естественых причин, а не радиации. В условиях отсутствия официальных данных очень сложно подтвердить или опровергнуть подобные заявления. Кроме того, в отличие от аналогичных учений, проводившихся в США (Операция Buster-Jangle) и Франции (Gerboise verte), участники учений были защищены ОЗК, а после учений проводилась дезактивация техники, смена верхней одежды и помывка личного состава.

Ну вот как-то так...

 

Много:

Маркет Гарден - 23,24% безвовратных потерь
Фалезский котел - 6% безвозвратных потерь (к слову немцы имели 5,33% потерь в том сражении, хоть и сдались в количестве нескольких сотен тысяч)

Дальше продолжать или Stolzmannу из Ostpreussen это все пофиг?

Согласен он по факту спас те войска, которые и дрались в Сталинграде, грамотно их отвел. Хотел написать про даты командования, затем не стал. Но Харьковское сражение - его крест.......22,3% потерь......
Насчет северных его операций увы не в курсе

 

http://www.youtube.com/watch?v=Ft6CL60jrSA

 

1. Историки расходятся в оценке немецких потерь: по мнению большинства, 80 000—120 000 немцев попали в окружение, из них 10 000—15 000 убито, 45 000—60 000 попало в плен и 20 000 выбрались из мешка.

Несмотря на то, что многим немецким подразделениям удалось отступить на восток, они потеряли бо́льшую часть техники; в мешке было уничтожено около 500 танков и САУ, только 24 танка были переправлены на восточный берег Сены.

Так что несколько тысяч сотен пленных это слишком жирно немцы себя в 10-и дневках оценили с 1 августа до 10 сентября 4561 убито, 17566 ранено и 59520 безвести - но учитывая, что это потери только боевого состава войск думаю, что выше приведенные цифры более объективны.

2. Есть большие сомнения по поводу немецких потерь немецкие десятидневки дают потери "Юга" за май без 2 армии и 11 армии 30759 чел. - это потери исключительно только боевого состава, то есть без транспортников, снабженцев и прочих писарей и поваров.

И еще момент - бои под Харьковом кончились в Мае, а следующее наступление началось только 28 июня 42 г., но при этом 6 армия где-то успела за июнь потерять с 1 июня по 20 июня (то есть до начала "Блау") 9200 чел. боевого состава

 

Насчет провальных операций союзников - вспомните высадку в Дьеппе в 1942 г. - заведомо провальную, когда чтобы показать Сталину якобы невозможность открытия второго фронта
"Высадку осуществили 6000 пехотинцев, в основном канадцы, при поддержке британского военно-морского контингента и военно-воздушных сил. Целью было завладение и удержание порта Дьепп в течение небольшого периода времени, чтобы собрать сведения от военнопленных и оценить немецкую реакцию. Союзники также планировали разрушить прибрежные оборонительные сооружения, портовые здания и все возможные стратегические объекты. Ни одна из главных целей операции не была достигнута. Из 6086 человек, которые высадились на берег, 3623 были убиты, ранены или захвачены в плен (всего около 60 %). Воздушные силы союзников потерпели неудачу в сражении с воздушными силами немцев, и потеряли 106 самолётов; немецкие воздушные силы потеряли 48 самолётов"
Неплохая такая разведка боем? Бессмысленная и беспощадная. Черчилль мясник и палач?

Анализируя тему и фильм в целом - прекрасный образчик действия спецпропаганды. Годами идет шельмование знаковых для нашего народа исторических фигур. Хорошо перемешанной и взболтанной смесью правды, выдернутой из контекста, неоднозначных оценок, полуправды, прямой лжи промываются мозги наших людей. Ложь как всегда на длинных ногах. Абсолютно неважно, против кого этот удар в прошлое. О Жукове врут не потому, что именно его ненавидят англо-американцы и их пристяжь здесь, а потому, что он Символ. Говоря о Победе, которая составляет огромный пласт положительных эмоций, гордости за страну в сознании народов бывшего СССР, его обойти нельзя. Советской пропагандой он был возведен на пьедестал, с которого пытаются скинуть. Но надо же понимать - бьют в него, а целят в нас. 10 лет чтения этого коктейля из лжи и полуправды привели современного нам человека к мысли, что защищать свою Родину в случае войны - дело недойстойное, глупое и бесперспективное. Лучше видимо работать официантом в Варшаве, или чистить туалеты в Берлине. Как сербы или ливийцы, у которых на НАШИХ глазах точно так же отняли и разграбили их страну.

Ну а что меня порадовало за три дня этих дискуссий после долгого переыва посещения Райберта - это возросший интеллектуальный уровень тех, кто не позволяет шельмовать свою историю. Если опровергаетчся ложь, то со ссылками и аргументированно, даже по стилю изложения видно, что люди думающие, а не долдонящие "трупамизавалилимясникрепрессии".

 

Простите а есть ли смысл выкладывание этого, неизвестно кем сделанного фильма, если я выложил данные из серьезного исторически-статистического труда.

Я думаю Кривошеев перевешивает.

 

То есть по немецким данным примерно 64 тыс безвозвратных? Это очень много. Очень. Поэтому оценка в 10-15 тыс корректна, думаю из 59 тыс без вести многие попали в плен.
Я исходил из цифры потерь 10 тыс и численности в котле в 190 тыс. чел.

Стоп. 30579 человек - это убитые, раненные и без вести - это общие потери? Надо считать по безвозвратным = убитые (в тч умершие в госпиталях) + пропавшие без вести.
Согласен, но потерять с 17 мая по 28 июня - то есть за 42 дня 9200 человек - 219 человек среднесуточно - мне кажется это обычная позиционка. Обычно при наступлении и отступлении среднесуточные потери возрастают до тысяч среднесуточно (ну без учета Блицкрига 39-41 гг)

 

Помимо немецкой я ношу еще австрийскую, американскую, добровольческую. Даже иногда РККА. И что?
Кто я и как меня зовут знают многие.
А вот кто ты такой, хоккеист из халы-балы, что-бы мне указывать как себя вести?
Обсуждение в данной теме для себя закончил.
Толчите воду дальше.

 

Речь то шла не о наличии любовниц, а о награждении ее и остальных "обслуживавших" боевыми наградами. Вот мне бы очень хотелось почитать представление о награждении Захаровой орденом Боевого Красного Знамени... Эйзенхауэр свою англичанку Серебряной Звездой не награждал, и у других государств для нее наград не выпрашивал.
Что пережила Захарова? Знаем в основном по рассказам Семочкина - банки ставила, поясницу растирала, краснела смущенно.
Моя бабушка, оставшаяся в окружении под Вязьмой с ранеными, когда сбежало все госпитальное начальство, орденами-медалями не награждалась, зато помногу раз потом объяснения писала особистам....
№ 9 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) «О НЕЗАКОННОМ НАГРАЖДЕНИИ тт. ЖУКОВЫМ И ТЕЛЕГИНЫМ АРТИСТКИ РУСЛАНОВОЙ И ДРУГИХ ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА»[14]

П 58/205 21 июня 1947 г. Строго секретно

ЦК ВКП(б) установил, что тт. Жуков и Телегин, будучи первый Главнокомандующим группы советских оккупационных войск в Германии, а второй — членом Военного Совета этой же группы войск, своим приказом от 24 августа 1945 года № 109/н наградили орденом Отечественной войны первой степени артистку Русланову и приказом от 10 сентября 1945 г. № 94/н разными орденами и медалями группу артистов в количестве 27 человек]. Как Русланова, так и другие награжденные артисты не имеют никакого отношения к армии. Тем самым тт. Жуков и Телегин допустили преступное нарушение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 мая 1943 г. «Об ответственности за незаконное награждение орденами и медалями СССР», караемое, согласно Указу, тюремным заключением сроком от 6 месяцев до 2 лет.

№ 3 ПРИКАЗ МИНИСТРА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР[5]

№ 009 9 июня 1946 г. г. Москва. Совершенно секретно.
Совет Министров Союза ССР постановлением от 3 июня с. г. утвердил предложение Высшего военного совета от 1 июня об освобождении маршала Советского Союза Жукова от должности главнокомандующего сухопутными войсками и этим же постановлением освободил маршала Жукова от обязанностей заместителя министра Вооруженных Сил.

Обстоятельства дела сводятся к следующему.

Бывший командующий Военно-Воздушными Силами Новиков направил недавно в правительство заявление на маршала Жукова, в котором сообщал о фактах недостойного и вредного поведения со стороны маршала Жукова по отношению к правительству и Верховному Главнокомандованию.[6]

Высший военный совет на своем заседании 1 июня с.г. рассмотрел указанное заявление Новикова и установил, что маршал Жуков, несмотря на созданное ему правительством и Верховным Главнокомандованием высокое положение, считал себя обиженным, выражал недовольство решениями правительства и враждебно отзывался о нем среди подчиненных лиц.

Маршал Жуков, утеряв всякую скромность, и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе, в разговорах с подчиненными, разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.

Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию.

Будучи назначен главнокомандующим сухопутными войсками, маршал Жуков продолжал высказывать свое несогласие с решениями правительства в кругу близких ему людей, а некоторые мероприятия правительства, направленные на укрепление боеспособности сухопутных войск, расценивал не с точки зрения интересов обороны Родины, а как мероприятияb, направленные на ущемление его, Жукова, личности.

Вопреки изложенным выше заявлениям маршала Жуковаc на заседании Высшего военного совета было установлено, что все планы всех без исключения значительных операций Отечественной войны, равно как планы их обеспечения, обсуждались и принимались на совместных заседаниях Государственного Комитета Обороны и членов Ставки в присутствии соответствующих командующих фронтами и главных сотрудников Генштаба, причем нередко привлекались к делу начальники родов войск.

Было установлено, далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и к проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 года, когда маршал Жуков находился на другомa фронте, вдали от Сталинграда.

Было установлено, дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как к проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными.

Было установлено, далее, что ликвидация корсунь-шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга, с Букринского плацдарма, как предлагал маршал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала Букринский плацдарм непригодным для такой большой операции.

Было, наконец, установлено, что признавая заслуги маршала Жукова при взятии Берлина, нельзя отрицать, как это делает маршал Жуков[

умалчивать о том

], что без удара с юга войск маршала Конева и удара с севера войск маршала Рокоссовского Берлин не был бы окружен и взят в тот срок, в какой он был взят.

Под конец маршал Жуков заявил на заседании Высшего военного совета, что он действительно допустил серьезные ошибки, что у него появилось зазнайство, что он, конечно, не может оставаться на посту главкома сухопутных войск и что он постарается ликвидировать свои ошибки на другом месте работы.

Высший военный совет, рассмотрев вопрос о поведении маршала Жукова, единодушно признал это поведение вредным и несовместимым с занимаемым им положением и, исходя из этого, решил просить Совет Министров Союза ССР об освобождении маршала Жукова от должности главнокомандующего Сухопутными войсками.

Совет Министров Союза ССР на основании изложенногоc принял указанное выше решение об освобождении маршала Жукова от занимаемых им постов[7] и назначил его командующим войсками Одесского военного округа.

Настоящий приказ объявить главнокомандующим, членам военных советов и начальникам штабов групп войск, командующим, членам военных советов, начальникам штабов военных округов и флотов.[8]

Министр Вооруженных Сил Союза ССР Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН

АПРФ. Ф. 45. Оп. 1. Д. 442. Лл. 202–206. Подлинник. Машинопись.

Опубликовано: Военно-исторический журнал, 1993, № 5.

Вот не хочется мне чисто по-человечески считать Жукова символом Победы.
Уж лучше на Сталина соглашусь...

 

Нет давайте лучше детально:
Харьковская операция протекала с 12 по 25 мая 42 года.
то есть по десятидневкам смело смотрим с 10 по 30 мая для начала:
6 армия - 2046 убито + 12357 ранено + 1899 без вести
17 армия - 1111 убито + 3996 ранено + 150 без вести
1ТА - 1891 убито + 5774 ранено + 220 без вести
Итого - 5048 убито + 22127 ранено + 2269 итого общие по немцам 29444 ( из них безвозврат 7317)
добавим сюда ок. 3000 румын и получим более 32000 общие потери из них более 8000 без возврат, но есть один момент.....

Потери 6 армии за период с 1 по 20 июня (потери за период с 20 по 30 июня условно спишем на операцию "Блау" которая началась 28 июня 42 года) составили:
1584 убито + 7525 ранено + 261 без вести итого 9370 из которых 1845 без возврат - ГДЕ 6 АРМИЯ потеряла столько народу если после мая по сути ярких боев не было и мы отходили от поражения, а они готовились к Блау - ответ один это потери 6 армии за май просто раскиданные вл времени.
За то же время без возврат 1 ТА и 17 армии составил 245 чел. + 1116 ранено...чувствуете разницу!
Так что Харьковская дарка обошлась немцам в в 42700 чел. из них безвозврат более 10000 безвозврат, но повторяю ЭТО ПОТЕРИ ТОЛЬКО БОЕВОГО СОСТАВА то есть типа так называемых активных штыком (пехота, разведка, танкисты, бойцы запасных батальонов и т.д. без трансопртников, снабженцев и т.д.)

 

Коллега про мародерку знали все - есть грех за ЖГК - вы по войне предъявите, его все таки в мясничестве обвиняют, это более актуальный вопрос...например у Наполеона был Маршал Массена контрабандист и вор страшный, но это не мешало ему быть блестящим полководцем!!!

 

Да ради Бога, но есть же разница "блестящий полководец" и "символ Победы"?! Давайте тогда называть вещи своими именами - Адольфа Алоизовича еще вспомним и его блестящий блицкриг 1940...
И опять-таки тупо вопрошу вслед за Ю. Мухиным про "офицерскую честь" и прочие глупости...

 

Да, если так и было, как и раздача наград артистам, это маршала не красит, поступок постыдный. Захарова была военфельдшером до встречи с Жуковым, на передовой бывать приходилось (весьма вероятно, скажем так). Очень интересное постановление, спасибо, то, что размещал Титмейр мелковато по размеру. Документ интересный - оцените - Жуков в разговорах с подчиненными себя нахваливает. Его другие маршалы правят. Интересно, а как ставили на место Макартура и Брэдли, тоже хвастать хлопцы любили?) Думаю, что это была политическая игра Сталина, придушить в зародыше нового Тухачевского. Кстати, очень мягко, товарищеский суд, как сантехнику.

Символ Победы - это уже работа пропагандистов. Скорее всего если бы не участие Жукова в смещении Берия и его поддержка Хрущева, затем опала от него же, решение Брежнева и его команды снова поднять на щит Жукова, чтобы погреть нового шефа в лучах его славы, талантливая игра Ульянова в худ. фильмах, образ Жукова не был бы столь мифологичен, как сейчас. Но в любом случае - тот маршал, который командовал взятием Берлина и подписал акт о капитуляции имеет прочное место в истории.

 

Говорю за себя - для меня Жуков не символ победы или маршал победы - так как ПОБЕДА - это коллективный труд, но... как полководец он занимает достойное место среди военноначальников того времени, а по степени влияния на некоторые ключевые события той войны (в виду своей должности) многих из них превосходит.

Про офицерскую честь, жестокость, культуру и мораль говорить не буду так как не знаю как сам бы повел себя в той или иной ситуации!!!!

 

Насчет О. Брэдли ничего такого не встречалось, везде отзывы - скромняга-солдат и т.п.
Д. Макартур - песня... То еще сокровище... Даже в кинопанегерике не смогли обойти его страсть к самолюбованию. И Рузвельт его периодически "строил", но из-за рекламы в СМИ или общей ситуации с боевым духом нации, делал это по-тихому. Трумен зато осадил хорошо.
А Жуков... Во многом - это миф. Но даже если вспомнить последние фильмы с Ульяновым, вырисовывается не очень привлекательный образ - низко надвинутая фуражка, тяжелейший взгляд, выдвинутый подбородок, агрессивная речь человека, не желающего вникать в чье-то положение... Почитаешь воспоминания других высших военачальников - тоже харизмы маловато. Фольклор, воспоминания фронтовиков (убил эпизод из книги Н. Никулина с бедолагой-шофером, обогнавшем маршала)... Командовать Парадом Победы Сталин ему поручил, а вот тост поднять рука не поднялась, за народ выпил

 

1. Коллега скорее имел ввиду Паттона тот был без башни жалко погиб в 45 г. вот уж был "весельчак":

Принимал участие в Битве при Сен-Михель в сентябре 1918 года, где получил пулевое ранение в тот момент, когда запрашивал помощь для группы танков, застрявших в непроходимой грязи. Пуля попала в верхнеягодичную мышцу и прошла навылет; спустя годы, на вечеринках среди военнослужащих, Паттон иногда приспускал форменные брюки и показывал шрам, называя себя, при этом, «генералом с половиной задницы» (англ. «half-assed general»).

Отношение к солдатам:
Жестко тренирующий и муштрующий вверенные ему части, он был абсолютно непопулярен в своих войсках. Однако же, все солдаты предпочитали служить именно у него, так как, по их собственному мнению, командование Паттоном было наилучшим шансом вернуться домой живыми.
И британские, и американские офицеры отмечали «мягкость» и некоторое разложение дисциплины во Втором Корпусе при командовании Ллойда Федерналла. Паттон обязал каждого подвластного ему участника кампании носить стальные шлемы, даже гражданских лиц в рабочих одеждах, и обязал свои войска быть одетыми в непопулярные брюки и шейные галстуки. Каждый мужчина был обязан ежедневно бриться и содержать свою униформу в надлежащем виде. При том, что эти меры не добавляли Паттону популярности, они возродили определенное чувство дисциплины и воинской гордости, потерянной ранее. Именно тогда Паттону дали прозвище «наша кровь и кишки».
Дисциплинарные меры быстро оправдали себя. К середине марта контрнаступжухуление совместно с оставшимися в строю частями 1-й британской армии выдавило немцев гораздо восточнее; в то время, как 8-я британская армия под командованием генерала Бернарда Лоу Монтгомери в Тунисе совместными усилиями освободили от немецких войск Северную Африку.

Ну про избиение в госпитале писать не буду и так все знают.

Когда после войны немецкого генерал-фельдмаршала Герда фон Рундштедта попросили оценить противостоявших ему союзнических полководцев, он ответил: «Паттон. Он был вашим лучшим».

Чем не Жуков, всех гонял был жесток..но очень эффективен!!!

2. Миф - Жукова - это ваше личное восприятие информации полученной из разных источников - давайте аргументированно, кто отзывался о Жукове плохо и насколько это было обоснованно ...только давайте сразу отметем мародерку, баб и послевоенную движуху - интересует как боевые генералы о боевом генерале!!!!

 

Жаль, что не придется теперь узнать, в чем состоял преступный замысел Жукова при проведении Тоцких учений. Хотя заранее предполагаю)))))
Жуков не утерпел наблюдать как добрые демократические Штаты все пятидесятые до зубовного скрежета и автоматизма, не считаясь с потерями отрабатывали прорыв укрепленной полосы обороны и высадку десанта после применения ОМП. Они из чистого научного рвения и любопытства. А Жукову вероятно не терпелось освободить Охлакомщину и Канзасщину)

 

В США военный гений Жукова признан и не ставится ни под какое сомнение

Тяжёлое время - жёсткие методы. Немецкое командование в 1945-ом году не меньше Жукова (а то и больше) убивало своих же (иногда чисто в "педагогических" целях), как солдат, так и мирных жителей

Один из косяков Жукова - это знаменитое "трофейное дело", но к его военным достижениям это отношения не имеет

 

Да, это я ошибся, думал о Паттоне.

 

Прекрасный фильм "Неизвестная война" созданный в США и для США-вообще ни капли дёгтя...и сравнить с этим "кином"...ведь по сути наши враги(фильм вышел в конце 70 ых) и достойно показали(без всякого пафоса говорю)подвиг сов. народа. А мы сами -то возносим ,то свергаем...Скорее всего лет эдак через 20 опять всё с ног на голову поставим,сплошные метания, может эпоха такая-истор. период...

 

Не пройдет наверное это никогда - пока "они" в моральном плане и в плане порядочности будут проигрывать СССР Сталина
Самое интересное, что выбран именно этот период для оплевывания, то есть ни Никиту с его карибами и кукурузой, ни дорогого Леонида с его нефтяной иглой и коррупцией в республиках даже не вспоминают, а ведь там есть где ОБОСНОВАННО развернутся - бьют и плюют в самое святое Победу и Спасение целой страны от уничтожения.......правильно бьют ...нецензурная брань.......целенаправленно бьют ..... нецензурная брань
Поэтому и такие фильмы снимают...нецензурная брань

 

Так а кто бьет?Эти фильмы снимаются не в США, а здесь. Показываются на подконтрольных власти каналах. Там работает целая плеяда обличителей культа личности и ужасных репрессий. Следовательно эти фильмы выгодны прежде всего нынешнему режиму.