Да мне он не нужен, находился с ним в свое время предостаточно. Да и с автоматом - два года через день на ремень, и никого не перестрелял (сам себе удивляюсь) Дело в другом. Когда сверху без объяснений говорят: "Низзя ибо нех....", я это понимаю. Но когда доброхоты начинают приводить аргументы о том, что низзя, ибо: 1. они этим заботятся о нас самих, 2. мы унтерменши в сравнении с молдованами и прибалтами - то тогда уж извините, "у самих револьверы найдутся". Аргументы в смысле. *** Кстати, уважаемый Сварог, насколько мне известно, служил совсем не в ППС, так что дилетантизмом мы еще померяемся.
В общем-то, камрад von Goltz всё толково ответил. То, что у вас нет милицейского стажа - это мой контраргумент вам, что: 1. Обыватель без понятия с кем и в рамках какого правового поля ему придётся столкнуться, имея за цель носить КС. 2. Обыватель без понятия, как применяется КС. Не технически, а юридически. Момент принятия решения о применении для многих - это фантом. Никто конкретно не сможет даже смоделировать ситуацию. 3. Наличие при себе оружия - не гарантия безопасности. Как-то, так. Далее, если вы не видите разницы в милиционере и обычном гражданине, то о чём можно с вами дискутировать? Вы знаете чем отличаются эти два статуса? Не напрягайтесь. В момент опасности гражданин имеет право спасать свою жизнь, а милиционер - имеет обязанность спасать жизнь граждан. Бандитов на задержании опер должен с одними наручниками брать? Или вы думаете, что только бандюки могут устраивать неожиданные встречи? Вот зачем я трачу время на вас, объясняя очевидные вещи? И последнее. Камрад, ещё один такой "тухлый" выпад и я прекращу с вами общение. Где я постил про ущербность славян? Мы и америкосы - разные народы. Я уже постил и статистику, и заметки, что в Америке из-за КС не всё радужно в плане преступности. Но сторонникам это не нравится. Они любят гладить лишь одну сторону медали. Нам не подходит их опыт в этом плане по многим позициям. Мало того, штат штату - рознь. Речь идёт об опыте в отдельных штатах. Будем его равнять на всю Украину? Опыт в Америке нужно учитывать, а не примерять на себя.
Бумажки с портретами мертвых президентов. Кстати вилы в коридоре лучше чем разобранное ружье в сейфе, отдельно от патронов. По крайней мере на вилы можно что-нибудь повесить. Я имею в виду типа шапку, а не злодея.
Тю, а хде? Тайна? И на будущее, я НЕ против КС, а лишь стою на том, что сейчас его разрешать не своевременно. И оружие в руках у военных - это вообще не применимо в разговоре о леголайзе. Абсолютно разные вещи.
Как раз сейчас и своевременно. Сын презика оседлает эту тему и коси бабло на глупых. Еще и обяжут граждан приобретать по две штуки на персону. Представляете какая прибыль, если еще и монополизировать?
1. Насколько я понял - то в БЭП. Есть различие в сравнении с ППС, который каждый день ходит с оружием по улицам и обязан ловить уличную преступность, от которой страдает обыватель? 2. Уже конструктив. Раньше были аргументы не о разрешении, а о "раздаче" 3. Не совсем. Полагаю, что обыватель, протаскавший в армии (милиции и т.д.) оружие 5-10- и т.д. лет, всяко имеет лучшую кредитную историю, чем офисная секретарша.
1. Речь шла о вас. Я же в БЭПе не работал. Далее, ППС, уличная преступность... И там ребята гибнут. Но уличная преступность - это именно УЛИЧНАЯ преступность, а не ОПГ, а наряд ППС - это именно НАРЯД, а не опер по-гражданке одетый. 2. Опять дёрганья за яйца... Разрешение - это та же раздача, только за определённую сумму ЛЮБЫМ людям. Или будет не так? 3. А мы брали в расчёт секретарш? Это в банке у вас будет кредитная история, а при получении документов - определённый пакет документов, как у всех остальных. Скидки только при действующем статусе, т.е. когда я служу и мне по-закону уже полагается/разрешено оружие, опять же, т.е. я уже прошёл необходимую проверку и, что самое важное, "остаюсь под присмотром" - прохождение ПФЛ, устав, начальство, сдача зачётов, аттестация.
1. Так обывателю в первую очередь угрожает именно уличная преступность. И его мало интересуют ОПГ. 2. В первую очередь - это нынешняя практика. Ч0ткие пацыки и сейчас неплохо себе вооружены. 3. Да, лично я брал в расчет всех совершеннолетних, правоспособных и типа несудимых. . Или это отягчающее обстоятельство?
1. Вы так "планируете" в суждениях, что тяжело поддерживать логическую связь в ответах... Я говорил не о том, что угрожает обывателю, а что опыт в ППС и у оперативников разнится существенно. Мало того, в основном все курсанты академии проходили практику в ППС. Чем руководствуется гопник - понять не сложно. ОПГ - вот это совсем другой уровень. 2. У вас есть сведения о вооружении чОтких пацыков? Откуда? ЧОткий пацык - такого ранга в мире преступности нет. Кого конкретно вы имеете ввиду? 3. Это ничего не значащее обстоятельство в плоскоти того, кем они в итоге могут стать со временем либо с какой целью приобретут оружие.
Так все таки кто то да выжил?) Вы ж противоречите сами себе, как недостойно это булгаковского Кота) будте достойны своего ника)))))
а еще в донецкой области цыганва забила насмерть вооруженного гаишника, а его напарник стоял рядом и ничего не сделал... Почему все знают, но защитниками такие организмы назвать сложно
А я и не утверждаю, что убьют УСЕХ. Некоторые сами себе ногу прострелят. Популяция в основном не заметит потери бойца.
В основном наганы под мелкан, переделанные зораки и другие травмы, у самых чоткех пм и ТТ. Остальное не массово и слишком для них дорого. 3. Всмысле кем стать? Пойдут с легальным стволом банки грабить? Ну так ментам в помощь, план быстро выполнят. Смотрю новости, вижу какой беспредел с выборами происходит, рука тянется к маузеру))))
1. В который раз. Запретители мотивируют запрет тем, что уличная преступность будет иметь преимущество перед обывателем. Согласен. Но такое же преимущество преступность имеет и перед милиционером. Что здесь нелогичного? 2. Уголовный элемент без депутатских мандатов. Например, со стадиона в Мукачево,в 2004г. Хотя, если вы полагаете, что у нас преступность разоружена и побеждена, то спорить не буду. 3. Напомнить, кем значился Евсюков? 4. А относительно национальных особенностей - "Сама историческая особенность создания этого государства, его многонациональность, культура, менталитет ни как не могут быть применимы к нам. Славяне - не американцы" - хотелось бы узнать поточнее. Как американская культура влияет на вопрос о разрешении КС, и чем отличается в этом отношении наша культура. Также интересуюсь и по молдованам, у которых гражданская война была еще на нашей памяти.
Согласен. Такова сегодняшняя се ля ви... Я могу это лишь теоретически допускать. "Не массово" - это как? Сколько их? Ещё раз, "чоткех" - это не масть в преступном мире. Кто это? С какой целью у него ствол? Грабить граждан или для отбиться от ментов или таких же ублюдонов, как и он сам? Тогда это проблема банков, а не наша с вами. Нет, я имел ввиду другое. Вы можете дать гарантию, что со временем вот такой "нормальный" не сможет превратится в не совсем нормального: не пойдёт решать стволом бытовой конфликт (вы даже не представляете, на что иногда способны некоторые ради несчастной любви, ревности) или разбираться при ДТП (случаи с резинострелом уже были), по-пьяни в кабаке не прострелит кому-то голову или просто не потеряет его (случаи уже из ментовской жизни)? Ребята, ментовка - она аккумулирует все эти обстоятельства. Всё то, что вы читаете в газетах, видите по ящику, менты разгребают каждый день и своими собственными руками. Применение оружия в мирной жизни, подчёркиваю, в мирной (потому армейский опыт тут не катит) по-отношению к гражданским - это опыт ТОЛЬКО ментовки и прочих сопутствующих правоохранительных органов. Потому я спрашиваю оппонентов об образовании, профессии.
1. А логичного что? Служба есть служба, а у гражданского? Разная степень риска. разные условия. Про что говорим? 2. Ну, так вы думаете что эти "мандаты" первыми не прибегут регистрировать ствол? Пристрелят, а потом отмажутся, как при ДТП с летальным - и всего делов! Или не так будет? Именно так и будет. Наличие у вас ствола как-то изменит ход событий? Никак! Выстрелить в ответ вам не дадут всё равно. Вы не столько облегчите защиту себе, сколько облегчите получение ИМИ легальных стволов. 3. Ну, кем? Ментом? Ну, и? Вы лично будете на захваты бандитов ездить без оружия? 4. Честно, просто нет желания читать вам лекцию о психологии масс, социологии, политологии, чтоб вы для себя поняли разницу между Украиной и Америкой. Если для вас нет разницы по территории и кол-ву населения между государствами Молдовы и Украины, то что тут скажешь... Ещё раз, что с Польшей, Францией, Германией?
1. Еще раз о логике. Запретители мотивируют запрет тем, что гопник имеет преимущество перед обывателем во внезапности. Но точно такое же преимущество гопник имеет перед обычным с\м - нападет и отберет. Вы же на этом основании не требуете запретить оружие для с\м? 2. Лично мне оружие не нужно, просто интересны аргументы запретителей. Если бы просто сказали - низзя, то и дискуссии никакой не надо. 3. Евсюков ездил не на захват. Вы же на этом основании не требуете запретить оружие для с\м? 4. В Польше, говорили тамошние знакомые, можно, через бюрократию. По Германии - надо бы спросить форумных "немцев", однако там населения в 2 раза больше, и примером, разумеется, она быть не может. А что с ними, кстати? Психология масс, да. "Вмремо, мамо, а з колін не встанемо". Получается, что американцы и швейцарцы ущербные, а не мы? Вы спрашивали, как обстоит дело с оружием для бандитов. Прошлой осенью под Одессой дело громкое было - напомнить?
Прошлой осенью под Одессой было дело. Громкое. Желаете, чтобы оно стало обыденным? И Кеннеди и Рейган получили по своей пуле. Остальные круче-отобьются личным пистолетиком. Если Вам лично оружие совсем не нужно-купите втихую за 1000 баксов и не афишируйте, надеюсь Ваши гонорары позволяют. Нелегальный статус заставит относиться к нему как положено, а не махать ним при каждой пьянке, бо законный и ничо не будет. И в пулегильзотеке о нем тишина, выбросил в канаву после употребления и спи со покойной совестью. Не, надо оружие в массы. В пригородных электричках давно ездили? Это социальный портрет и показывает разницу между нами и швейцарцами. пистолетов там не хватает.
Это уже не диспут, а игра в "доведи до отупения"... Я не знаю, как вам ещё втолковать, что вопрос 1 так ставить нельзя. По 2 все аргументы выложены и играют свою роль в совокупности. По Евсюкову вообще не пойму. На кой его приплели? Наоборот, это лишний раз подтверждает изменчивость состояния человека. Далее, опять тупо подколки про размер Германии и "ущербность"... Надеюсь kot-begemot вам доступно объяснил разницу между нами и швейцарцами? Я считал вас более адекватным собеседником.
Просто так, без . Не пригадуєте, десь в середині 80-их в Швейцарії якийсь пенсіонер перестріляв мало не всю кантональну держадміністрацію? Не можу згадати. "Дело громкое бьіло".
Наверное у него были основания(по его мнению) поступить именно так. Это закономерная плата за свободное владение оружием. Но , если так случилось у сытых в пятом поколении швейцарцев, то сколько оснований будет в нашем диком обществе? Вон, в новостях сейчас сказали-на охоте в Изюме пристрелили адвоката. Несчастный случай. Без социальных предпосылок.
Пікантність цього швейцарського випадку і епопеї з Дікаєвим полягає в тому, що вони діяли зовсім не пістолетами. Легалізацію гранат прошу мені не шити. Є в мене один аргумент, але то політика Наводка: на цій підставі треба декого позбавити і права голосу.
Ничего пикантного. Эту скверную привычку, носить пистолет с гранатой придумали давно. В силу слабой огневой мощи пистолета. Еще в памятке Чуйкова-сначала граната, потом ты, оба на легке, граната без рубашки(оборонительной), ты без мешка... Но мы отклонились от сути. Кстати, купить гранату дешевле...эффективность не сравнима с пистолетом. Почему все требуют именно пистолет? Загадка по Фрейду..
Во! Правильно! Давно думаю,что голосовать должны только те, кто платит налоги. На пенсию вышел,- едь путешествуй. Оставь это дело детям и внукам. Как ты их воспитал, такую власть они тебе и навыбирают. А кого сейчас выбирают алкаши, наркоманы, осужденные, бездельники? А Коту-Бегемоту насчет гранаты: Где-то выше нас пугали ситуацией. Зима,метель,темно и страшно. На мне шесть дубленок, а КС у меня,как всегда под майкой и в этот момент, с дерева на меня прыгает ...кто-то и бьет,бьет меня чем-то. Вот в этих случаях только она родимая. Из последних сил, судорожно...
есть гарантия, гарантированна она охотничьим оружием. никто ведь не палит на улице из охотничьих карабинов, почему? ответьте. я могу ответить: потому что народ воспринимает этот карабин уже как оружие а не как "резиноплюйка несмертельного действия" гуманисты придумали эту резиноплюйку, эти-же гуманисты рассказывают сказки про гопников и внезапность по телевизору, эти-же гуманисты рассказывают народу что им можно а что нельзя. но все они забывают одну замечательную пословицу "благими намерениями устлана дорога в ад". вот это и есть результат благих намерений а не в вооруженном населении. с КС на руках всё было-бы по другому.
