Партизанский беспредел.. Partisan's violence

Re: Партизанский беспредел..

Доводились когда-то читать переписку пионеров с "местными" партизанами и партизанскими командирами, (при союзе в 60 - 80, в школах была такая практика, затем обычно вся эта переписка с закрытием сельских школ передавалась в музеи, или оседала в руках краеведов), интересно было читать как спустя десятилетия после войны, командиры отрядов чуть ли не х...ми обкладывали друг друга – «мы мол хорошие, а вот наши соседи …………..!!!!!!!!!!!!!». А про интриги и делёжку власти в больших формированиях и говорить не хочется.

 

Re: Партизанский беспредел..

Отбросив эмоции и идеологию -партизаны были вне конвенций и правил ведения войны-отсюда всякие эксцессы с их стороны и соответственно отношение к ним.Потом если раньше официальная история говорила о партизанах,как об однородном явлении теперь узнаем-партизанские отряды из окруженцев,партизанские отряды стихийно созданные,партизанские отряды из спецов НКВД-каша.Ну и снабжение конечно это в фильмах прилетел самолет с "большой земли" и привез все от боеприпасов до медикаментов и "фильму" новую,а как было в реальности?

 

Re: Партизанский беспредел..

1. Пока ни одного документа тут "не прозвучало". Только статейки... Обычно заказные...


2. Паша, уж мы то с тобой знаем, что и "документы" тоже можно сляпать...
Вон по Катыни сляпали, только их никто признавать не хочет.

 

Re: Партизанский беспредел..

Вот вам типичный случай примитивной фальсификации (для совсем дремучих лохов): совершенно случайное выдергивание первых попавшихся фото (как карты из крапленой колоды) для иллюстрации и навязывания своих идей.

Для начала хотелось бы попросить "автора" прокомментировать каждое фото: ЧТО, ГДЕ, КОГДА, КТО, КОГО.

 

Re: Партизанский беспредел..

"..Кто бьёт - тот и прав, кого бьют - тот и виноват.." И.В. Грозный

А ведь глубокая, философская мысль, камрады, на самом то деле...
...За всякой Жестокостью - стоит некая Справедливость...

 

Re: Партизанский беспредел..

Так хорошо говорить пока эта жестокость не коснулась лично вас.Она порождает ответную жестокость.Где-то видел фото горные егеря СС поймали партизана двое держат за руки,а третий рубит ему голову топором.

 

Re: Партизанский беспредел..

.
...И всякая Справедливость - жестока...
..Это где то в Югославии...Ответная месть...

...Специфика этого региона, однако...Там ведь турки во времена своего владычества сильно зверствовали -надрезали и спарывали кожу в виде кафтана с живого человека и тут же одевали эту тёплую ещё кожу - на голое тело другого несчастного...

 

Re: Партизанский беспредел..

Партизанские войны - всегда чудовищно жестоки..Ибо не поддерживаются никакими правилами.
...Хотя, какие правила войны - ведь, как таковой, войны нет..Значит - все эти "..движения" обычный бандитизм. ...Отлов бродячих собак.

 

Re: Партизанский беспредел..

Это да,где-то встречал показания немца о партизанской войне-хорват попал в плен к сербам -отпилили голову пилой....Нахватались они у турок.

 

Re: Партизанский беспредел..

Вот ещё некоторая информация, так сказать, от первоисточника.
В партизанские отряды немцами засылались диверсанты, причём цели были разные. Одни наводили на лагерь отряды противника, другие терроризировали население (О чём и тема), третьи были либо сами заражены, либо приносили в отряд заразных вшей, вызывая эпидемию. В общем "старались" как могли.

 

Re: Партизанский беспредел..

...Одно слово - "война без правил"...

 

Re: Партизанский беспредел..

1. Такого рода вопросы обычно возникают у малочитающей публики, предпочитающей оценивать события войны с современных "демократических" позиций.

У партизанского движения на оккупированной части территории СССР была довольно солидная нормативная база.
Например, Директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 июня 1941 г. о развертывании партизанского движения, Специальное постановление ЦК ВКП(б) от 18 июля 1941 г. "Об организации борьбы в тылу германских войск" и многие другие документы.

Партизанам не только "разрешалось", но и вменялось в обязанность уничтожать не только живую силу и технику противника, но и пособников оккупантов.

Не надо попусту трепать имя героя войны Кононова, умершего в прошлом году...

За советскими партизанами стояло ГОСУДАРСТВО.
И действовали они в интересах ГОСУДАРСТВА - СССР.
Поэтому ГОСУДАРСТВО предоставило им право убивать.
Об этом прямо сказано в нормативных актах.

2. А теперь скажите, какие государства стояли за "национальными партизанами" и чьи интересы они пытались отстаивать???
И кто им дал право убивать???
Только не надо тут про народ...

 

Re: Партизанский беспредел..

В СССР да,потому что война продолжалась.А правомерны ли действия партизан в странах,которые капитулировали перед Рейхом-Франция,Польша,Греция,Югославия?Партизаны и их противники в фотографиях.

 

Re: Партизанский беспредел..

На фото "партизаны4" (второе от заду) - расстрел членами айнзатцгруппы А (взвод ОРПО) лиц, задержанных в зоне ответственности 4-й танковой группы.
Осень 1941 г., вероятнее всего - Ленингр. область РСФСР.
Только были ли они партизанами - не установлено.
Снимок сделан ротой пропаганды.

Дурное и пустое это занятие - выкладывать снимки, не имея понятия о том, кто и что на них изображено.
Я уже недавно говорил об этом...

 

Re: Партизанский беспредел..

Спорить не буду.Хотел выложить снимки,чтобы дополнить тему если не соответствует пусть модераторы удалят.

 

Re: Партизанский беспредел..

...Прибалтийские республики - официально вошли в состав СССР в 1939 г.
..Западные области Украины - создал Сталин,отрезав территории от государств - коллаборационистов и подарив их Украине...
СССР - признанное мировым сообществом государство...
Значит, действующие на территории территории СССР убийцы мирного населения и сотрудников органов власти - ВНЕ ЗАКОНА...Разницы между фашистскими захватчиками и их националистическими пособниками - никакой...

"...— На фронте, если «язык» молчит, что с ним делают?
— Как что? — удивился я. — Поступают с ним, как говорится, по законам военного времени.
— Вот именно, — согласился Жеглов. — А почему? Потому что он солдат или офицер вражеской армии, воюет с тобой с оружием в руках и вина его не требует доказательств…"
Братья Вайнеры "Эра милосердия"

 

Re: Партизанский беспредел..

А что там на крайнем правом вверху фото: штыком колет ? Это добивают или казнь такая?

 

Re: Партизанский беспредел..

Может только не надо тут про "государство"? Окупант всегда останется окупантом, даже если за ним стоит "государство", и любой народ имеет право на освободительную борьбу.
Слугам и рабам всегда хочется иметь "государя" с "государством", а свободным людями - сделать так, что народ управлял страной. Ибо страна - высшая форма огранизации общества, народа. Читайте энциклопедии и не проэцируйте свои потрясающие выводы на форумах с таким серъезным видом - ей богу, смешно читать.
Но, если вам уж так хочется формальностей, то могу вам подсказать, что за одними "национальными партизанами" на территории Украины стояли "Акт відновлення незалежності України", а по утвердждению других - правительство УНР.
Это все во-первых.
Во вторых тема здесь - жестокости партизан, а они ни какого отношения не имеют к тому кто и за кем стоял. И оценивать эти жестокости, с моей точки зрения, мы можем только с позиций того времени, тех обстоятельств и тех людей. И оценивать одинаково - будь-то красный, национальный или "зеленый" партизан. А то ладненько у вас так выходит - красным партизанам женщину можно головешкой насиловать, потому что за ними "государство", а националистам расстрелять коллаборанта и его родственников - зась.
Впрочем, двойные стандарты эпигонов советской власти почему-то не удивляют.

 

Re: Партизанский беспредел..

1.Кто-то из камрадов в одной из тем уже выкладывал этот любопытный документ.

"Центральный (сверху надпечатано - украинский) штаб партизанского движения
Снятие копий воспрещается. Совершенно секретно.
Шифровка вх. № 1946
11 февраля 1944 г. 17:00
тт. Хрущеву, Строкач
21 ноября 1943 г. партизаны польского отряда КОСТЮШКО, входящего в бригаду ШУБИТИДЗЕ Пинского соединения, сожгли партизанское село ЛЮБЯЗЬ, Любашевского района, Волынской области, в количестве 250 хозяйств. Обстоятельства следующие:
В ноябре 4 разведчика в пьяном виде двигались на разведку в с. ЛЮБЯЗЬ. По дороге их крестьяне предупредили, что в село прибыли националисты. Они, не обращая внимания, двинулись в село, в результате были убиты националистами. Командование в отместку решило уничтожить все село, что и сделали.
Считаем, что это провокация, направленная на разжигание национальной розни между нами и поляками.
Командование бригады и Пинского соединения никаких выводов не сделало, провокаторы не наказаны.
Этот отряд создан в августе 1943 года из активных немецких служак.
11.2.44 г. ФЕДОРОВ, ДРУЖИНИН"

P.S.Вполне возможно,что некоторые новорасейские историки из разряда "ура-патриотов" и бумажных "борцов с неонацизмом" сожжение этого села припишут исключительно "бандам ОУН-УПА".

2.Ротный 115-го полицейского батальона Василь Петричук (кличка "Искра") со взводным В.Абрамом.В.Петричук вместе с 2-мя украинцами из своей роты и 1-м немцем погиб в конце февраля 1942 г.возле Коростеня,попав в засаду при проческе леса в поисках партизан.
История такова:в конце февраля 1942 года в батальон пришло известие о том, что в лесах в 100 км севернее Коростеня у села Хабина советские партизаны убили нескольких селян за отказ вступить в их отряд.
Из батальона была выслана разведка. 1-я рота под командованием ротного Остапенко и двух немецких офицеров. Вооружение группы состояло из советских трехлинеек и одного автомата у немецкого офицера. Рота попала в засаду и была полностью разбита, погибли 1 немец и 3 украинца (В.Петричук,Г.Лазоряк,Н.Шеремет).Из батальона были высланы на помощь 2-я и 3-я роты под командованием майора Пфаля. Они же нашли и похоронили убитых.

2.

 

Re: Партизанский беспредел..

А вот как официальная российская историография пишет про уничтожение Любязя :

А.А. ШЕВЯКОВ, "ЖЕРТВЫ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ В ГОДЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ", 1992 г., с. 9
"С той же беспощадностью, как в Винницкой обл., велось истребление мирного населения и в Волынской: общая численность истребленного мирного населения, по далеко не полным данным, исчисляется в 117549 человек, в том числе во Владимир-Волынске — 330, Луцке — 25658... в селах Судаче и Любязь — 2230...".

Интересно,автор этих строк А.А.Шевяков сейчас тоже втирает людям любимую тему про "Не дадим переписать историю"?

 

Re: Партизанский беспредел..

1. Браво!!! Бис!!! Любо!!! Хочем!!! - кричали босоногие неграмотные пацаны, лузгающие семечки в темном сарае.

Вы хоть имеете понятие, что такое ГОСУДАРСТВО ???
Скорее всего - НЕТ. Тогда спросите об этом у знакомых юристов...

То, о чем вы глаголите, уже пытались толкать пиплу Бакунин, Кропоткин и иже с ними. Но не срослось, бо не реально...

Вы можете привести в пример хотя бы ОДНУ жизнеспособную СТРАНУ, которая существует согласно выдвинутым вами принципам???
(племена африканских и бразильских дикарей и людоедов не предлагать!!!)

2. Мертворожденных тоже не предлагать!

P.S.
А вот энциклопедии читать я вам настоятельно не рекомендую.
Начните хотя бы со школьных учебников...

 

Re: Партизанский беспредел..

"Начальник областного штаба партизанского движения Ровненской области генерал Бегма в докладной записке ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б)У информирует о Медведеве... "Эти люди охраняют штабы, занимаются заготовками питания, а боевых операций за год не сделали ни одной... В результате такого бездействия люди разлагаются, имеется масса случаев самовольных расстрелов ни в чем не повинного населения, наблюдаются массовые пьянки, хулиганство."
Марчук Iгор, "Гурбенський бiй мовою свiдчень, фактiв, документiв" 2002.

 

Re: Партизанский беспредел..

По-вашему получается,что все национально-освободительные движения,которые избрали вооруженный путь борьбы,должны представлять государство.Для всех остальных партизан убийство считается незаконным.Чтобы как-то узаконить это дело,нужно спросить разрешения у государства,которое зачастую есть оккупационным.Для бедных партизан-негосударственников просто нет выхода,Вам не кажется? В таком случае им необходимо переквалифицироваться в пацифисты,в то время как тем,кто представляет государство(например СССР),можно шмалять направо и налево.

 

Re: Партизанский беспредел..

А я не собираюсь теоретизировать в этой теме.
Был поставлен КОНКРЕТНЫЙ вопрос о советских партизанах, и я КОНКРЕТНО ответил на него так, как счел нужным.
И в "если бы, да кабы" тоже играть не собираюсь...