Я не спорю. Ниманну глубоко по барабану остфолькеры по типам, с ямкой или без. Поэтому давайте обсуждать сами награды, а не бумажки, которые на них дилеры давали. Ставим осты по типам и обсуждаем, аргументируем. А Ниманна, Пономарева и шпанги давайте не трогать. Попробую направить дискуссию в конструктивное русло. Считаю все три оригиналами.
У меня только ОДИН ПОСЛЕДНИЙ вопрос.. Простите не к месту помянут..Ниман.. Если он простой дилер,как тот же пресловутый Штагемайер,то почему он смело записывает девайсы в фуфло или оригиналы? Он что эксперт? Или может он пишет на своих сертах "по моему мнению это оригинал" как обычно пишут дилеры,не имеющие права экспертизы?
У него есть права экспертизы, он лицензированный. У него есть сертификат. Как Вы писали, что все могут ошибаться, поэтому наверно и существует эта оговорка.
Да есть, вот она Просто тут было сказано как о дилере.. Как же не спец по рейху шлепает экспертизы? Ладно,давайте к знакам.. Об оригинальности знака говорить не буду.
Спорить уже сил нет. О таких экспертизах уже давно ходят самые разные слухи, поэтому эту тему действительно лучше оставить.
Так, простите, уже два раза тему чищу. Для профилактики выписал ДВА (!) нарушения Вы издеваетесь??? Выясняйте личную неприязнь при помощи личных сообщений... Далее только по делу. Переход на личности будет караться баном. Ей богу, как дети малый, а вот ты, а вот у него..противно. Так сложилось, что в этом разделе, в основном, общаются специалисты, научитесь уважать друг друга...и модераторов. Иначе темы будут закрываться, так и не выяснив истину, а виновные отправляются в бан. Оно вам или мне надо?
Вы правы, в перечне наград 57 года остфолькеров не было. Можете скачать и ознакомиться: http://ordensmuseum.de/Ordensjournal/Ordensjournal16Jan0857er.pdf http://ordensmuseum.de/Ordensjournal/Ordensjournal18Apr10Hersteller.pdf
Но есть одно большое "НО". Ниже сканы каталога для служащих Бундесвера 1966 года. По ним военнослужащий мог заказать все необходимое. Даже "Рыцаря" купить.
По правилу экономики - спрос рождает предложение. И служащий мог легко купить и Остфолькеры. Награды 57 года не вручались, а продавались, предъявлять наградной никто не требовал, поэтому их покупали не только ветераны... К сожалению, сканов остфолькеров в каталоге нет, но сомневаюсь, что это были награды из старых запасов.
Есть еще книга Orden und Ehrenzeichen in der Bundesrepublik Deutshland - немного сканов из второго издания 77 года, первое 58 года - сканов нет, не знаю есть ли там обсуждаемая награда...
я уже писал тут что конечно остфолькера нет в брошюре с новым дизайном наград, тк для него новый дизайн был не нужен. поэтому его там нет. А вот в списках заказов послевоенных у некоторых фирм он встречается. Делали их конечно, куда ж деваться. И делали красивее чем в войну, тк проблем с металлом не было. жаль в книге доктора Дёле по наградам Рейха, в последнем выпуске 1945 года, нет обратной стороны... только лицевые. и в прошлых само собой те же картинки
Мне кажется,для того что бы продать награду ее необходимо откуда то взять.Не думаю,что экономически целесообразно было изготовлять одну-две награды,так как спрос на них вряд ли был массовым в 57 году и тем более создавать новый дизайн к тому же.Возможно оставался запас невыданок с войны и его продавали.Вот это как раз экономически очень выгодно.И тогда можно признать эти награды,как военные.
не забывайте что награды обр. 1957 года это только образец, дизайн, который приняли вообще в 1958 г.. Но просто приняли, не путайте это с выпуском именно. Конечно никто их не выпускал массово в 1958 году. Награды выпускались несколько десятилетий после этого. Фраза "награда 1957" года не должна вводить в заблуждение что она изготовлена массово в 1957 г. Это может быть и 1977 год и любой другой.
Посмотрел в книге Ульянова В.Б. Он цитирует приказ OKW от 29.10.42 где говорится о награждении немецких солдат этими наградами именно как Памятным знаком,то есть сувениром и только тех,кто служил с восточными народами в должности до комбата.А яму на обратной стороне, он объясняет нужна,для более высокого рельефа щита спереди.
Но вот не могу найти количество награжденных этими медалями,а было бы интересно посчитать примерно сколько народа награждено,примерно вычесть сколько их могло потенциально покупать эти награды и экономический смысл выпускать их и продавать по 9 марок (цена из каталога Железного).Тем более,что по Ульянову для немцев это был больше сувенир.Притом я не настаиваю в том,что их вообще не производили,но,думаю,это делалось не в промышленных масштабах,а штучно.
ну можно процитировать первоисточник так сказать, а именно доктора Генриха Дёле, руководителя орденской канцелярии при канцелярии Фюрера и рейхсканцлера, кому не лень и кто может, могут прочитать подробно что и кому и почему и зачем всё равно все в конечном итоге берут информацию из этой книги как из первоисточника, т.к. это единственная книга по наградам Третьего Рейха изданная во время Третьего Рейха
Опять всего лишь Ваше умозаключение, что это сувенир. Фюрер учредил памятный щит для всех крымских бойцов. В телеграмме от 01 июля 1942 года, на имя главнокомандующего крымской армией фон Манштейна размещён также этот приказ генерал-фельдмаршалу: «По моему приказу и через учреждение памятного щита для всех крымских бойцов, я имею честь от всего немецкого народа отметить героические достижения сражавшихся частей под вашим командованием» Щиты Крым, Кубань, Демянск, Нарвик, Холм тоже сувенир?
Это основополагающее в Вашем высказывании. Это умозаключения через призму времени. Как Вы представляете хранение в течение 12 лет не выданок в оккупированной и разделенной стране не знающей, что с ней будет завтра? Или немцы в глубине души надеялись, что фюрер вернется и начнет награждать восточных добровольцев? Тогда они и знать не знали о том, что произойдет денацификация наград и что им вообще разрешат их носить. Еще раз напомню, что награды 57 года - это коммерческий выпуск. Купить мог любой любую награду, это точно так же, как сейчас Вы можете пойти и купить в военторге знаки. Вы знаете, чем занималась фирма Rudolf Wächtler & Lange, Mittweida ("100", L\55) с середины 46 года? Выпускала цинковые подшипники. Может они по подвалам "Остфолькеры" прятали? P.S. В конце войны были учреждены Фронтшпанги для Кригсмарине, которые паука не имели. P.S.S. Вы знаете много оригинальных, до 45 года выпущенных номерных туч и знаков за морской бой Люфтваффе? Их было экономически целесообразно изготавливать и для кого?
всё верно, памятный не значит сувенир на память. У немцев целый ряд наград имеет прилагательное "памятный". К тому же к знаку полагался наградной лист. После войны , по закону, наградной не требовался для права ношения награды выданной до 8 мая 1945. вот закон с этой поправкой http://www.gesetze-im-internet.de/ordeng/__10.html право ношения давали не только наградные, но и любая запись о награде в любых военных или других документах. И вторым пунктом - и даже если вообще нет никаких бумаг, то право ношения может быть подтверждено любым другим способом я так понимаю это может быть и личное утверждение и свидетельство друзей или однополчан и пр. Да вообще что угодно... т.к. всё понятно... после войны ведь многое было похерено. Тем самым ветеранам давался такой вот поощрительный приз, хоть без заморочек можно было носить награды свои (денацификаты правда) - не забываем что это эпоха Аденауэра, к военным относились нормально, недавно вернулись последние пленные из России благодаря его стараниям... Для покупки же ничего такого вообще не требовалось
