Breslau

Ответ: Breslau

Огромное спасибо!!!Приступаю...
А сами не мечтали найти такой схрон?

 

Ответ: Breslau

Кто ж не мечтает? Я видел, что там было: погоны, пуговицы, ранения, кое-какие квалификационные знаки. Старшие товарищи рассказывали, как они пацанами в том районе находили всякую ерунду еще в 70-80. Сам видел на заброшенном аэродроме за городом в канаве грузовую капсулу, осколки посуды люфтваффе. На вокзале во Вроцлаве "украшением" привокзального кабака является ржавый МГ-42. Набережная острова Тумского так иссечена пулями и снарядами до сих пор, что широко открываются глаза, от осознания что там творилось. Антураж, одним словом

 

Ответ: Breslau

А как насчёт парашютистов в Бреслау? Читайте книгу "Война в белом аду" Жана Мабира, издаётся на русском языке.

 

Ответ: Breslau

По поводу "сухопутных" торпед я наоборот читал что их применяли советские сапёры - а разработка была известного писателя-фантаста.

А что по судьбе Бесслейна?

 

Ответ: Breslau

Бессляйн с 1945 по 1955 оттрубил десять лет в лагерях, вернулся на фатерлянд, заложил конструкторскую фирму и памёр в 1993 в Ляймене (Leimen).
А что за интересв нём? В SS Besslein собрался всякий сброд, вроде вахманнов и участников айнзацкоманд. Участок в 11 км который они обороняли, для полка СС усиленного еще 4 батальонами фольксштурма небольшое достижение.

 

Ответ: Breslau

А есть ли оценочные данные о потерях этого "сидения", желательно из немецких источников (отрывочные времён войны - так как других быть не может, и из современных западных работ оценки - буде они есть).

 

Ответ: Breslau

Бреслау окружили быстро, детей и беженцев вывести не удалось...
Именно по этой причине оборона этого города связана с большим числом подростков в частях обороняющихся....
Красная армия не стремилась к решительному штурму, для этого были стратегические причины....именно из-за затянувшегося штурма и большого количества участвующих в обороне города подростков Бреслау стал символом нацистского сопротивления......
К примеру в Кёнигсберге детей в основном вывезли и ужасов штурма они не узнали..

 

Ответ: Breslau

Если "маркушка" спрашивает о потерях Бессляйна, то сказать oчень трудно, ибо в процессе опиздюливания его полк слился с полком какого-то типа на Х.. (Хампф? не помню).
А если "маркушке" интересно потери от штурма, то поданным главного врача при Фестунг Бреслау:
15.02 - 30.03: погибло 50.000 гражданских
1.04 - 5.05: погибло 30.000 гражданских
Некоторые добавляют еще 90.000 гразданских погибших в январе 1945 при эвакуации, но ИМХО это некорректно.
Не включены еще военнопленные, погибшие при строительстве аэродрома на Кайзерштрассе: 13.000 человек.
Потери немецких войск:
официальные данные это 6.000 убитых и 23.000 раненых. Цифры явно занижены, не посчитаны тысячи дезертиров, а сколько сгорело по обломками еще.. Сушёных гансов еще в 70-х годах находили в канализации.
Советские потери так же ок. 8.000 убитых (это только по могилам).
Кстати, говорят, что это советы разрушили Вроцлав. Это неправда. 75% города было разрушено и сожжено брандкомандами, следуя заветам Геббельса.

 

Ответ: Breslau

О. Таки еще лучше: суммируя, выходит, что немцы более причастны к разрушению города, нежели советы Например, приказ "местного Нерона" сжечь центр города, находящийся вдали от боевых действий?

 

Ответ: Breslau

Не знаю, не знаю... Советы могли доразрушить то, что разрушили немцы - а подвалы использовались для обороны, плюс в Старом Городе они соединены между собой еще со средневековья и впридачу многоярусные. А 250 чи 500 кг взрывчатки для немецкого сапёра тоже положить кайн проблем. Плюс я уже говорил, что приказ жечь старый город отдали немцы.
Оценьчастодля иллюстрации разрушений приводят фото околиц современного Грюнвальдского Моста, умалчивая при этом,что это дело рук немцев.
ЗЫ. Третье фото конфетка Ратуше хорошо досталось

 

Ответ: Breslau

Фифти-фифти. Оставшийся без крова нам поровну морду набьёт, не переживайте

 

Ответ: Breslau

Даже из цифры соотношения убитых к раненым (6/23) видно что это данные по 1 каналу учёта, обычно уточнённая пропорция по 3 каналу (с пропавшими без вести и умершими от ран) в таких случаях - 9/20.
Вероятно это как раз потери сух.войск/СС/люфтов. Плюс недоучёт - который может значительно увеличить и эту цифру.
Основную же роль в вооружённых силах защищавших Бреслау играл фолькштурм, который немцы с целью запудрить мОзги зачисляют в "гражданские".
Я считаю, что не менее половины от 80 тысяч погибших "гражданских" - 40 тысяч, это потери ополченцев(а то и поболе).

А что за момент с гибелью такого количества пленных при строительстве аэродрома? Гибель такого количества в результате бомбёжек и обстрелов при ведении бд нереальна - получается их погибло больше чем например самих оборонявшихся в боях, и под теми же бомбёжками и обстрелами. Может быть под понятием "погибли" подразумевают общие потери - и сбежавших, и раненых? А также "погибли" - в большинстве умерли от непосильного труда, истощённые пленом и расстреляны при попытках побега и "стимула" труда для остальных?

 

Ответ: Breslau

скажите а какие книги более менее грамотно пишут о Бреслау,которые есть в книжных?

 

Ответ: Breslau

сам задал,сам же и отвечу

Фертен Х.
В огне Восточного фронта. Воспоминания добровольца войск СС.

Парень воевал в крепости и еще жил после окончания боев около года в городе.много чего рассказал.
крайне рекомендую

 

Ответ: Breslau

" So kämpfte Breslau" книга фон Альфена и Нихова. Как раз на эту тему. С перечнем всех воевавших там подразделений и пр. было несколько изданий.

 

Спасибо за ветку, всё прочитал с удовольствием. Такзе посмотрел фотографии Бреслау (Вроцлава) на интернете. Вроде бы очень красивый старый город. Скажите, его полностью восстановили/воссоздали

 

Бреслау,Бреслау....,а у меня там дед пулю получил,слава Богу только в ногу.

 

кстати кто-нибудь читал книгу Васильченко про Бреслау?
стоящая вещь?

 

Книга его лежит - никак руки не дойдут...
Но все труды Всильчинко, которые читал до этого говно полное - автор занимается обыкновенным плагиатом - берет 5-6 источников по теме и делает подборку компануя все вместе....
Причем делает это вессьма посредственно - такое впечателение, что он аже не вчитывается в те куски которые бесовестно тырит... Из-за этого бывает так что через пару страниц м начинаем заново читать то о чем говоилось в прошлой главе - только другими словами или повляются факты которые начисто противоречат тому что было написано ранее.
Яркий пример - книга Васильченко по противотанковому оружию...

Кстти этим же грешит и книга Соколова (Красная Армия против войск СС)...

По обороне Бреслау кстати можно прочитать в книге Гюнтера Беддекера "Горе побежденным. Беженцы 3 Рейха" (издавалась в двух изданиях).

 

Нет, это называется экспресс-компиляция или метод сканера (другой яркий пример - книги Широкорада). По плагиату у него проходят ряд переводных книжек, которые он выпустил под своим именем.

 

Не соглашусь. Компиляция предполгет хотя бы какую нибудь переработку текста. А у Васильченко куски текста дословно повторяют оригинал. К примеру в книге про фаустников пару глав содрано из спецномера Техники-молодежи по противотанковому оружию Вермахта...

Ну да ладно... Я тут очередной книжный шедевр читаю - через пару ней напишу поробный обзор по книге - он того стоит...