Снять оружие с самолётов. Приказ1941г.

В многочисленных мемуарах, встречается упоминание о предвоенном приказе в ЗапОВО о снятии с самолётов вооружения и боеприпасов. Пишут, что сами снимали оружие с самолётов, а 22 июня, под огнём, устанавливали обратно. В связи с этим, есть несколько вопросов:
1. Кто нибудь видел этот приказ на бумаге?
2. А был ли он вообще?
3. Кто издал и подписал приказ?
4. Какие части ВВС РККА получили этот приказ?

 

...судя по "многочисленным" ответам, ни кто ни чего не знает...

 

Я тоже за это читал, только не помню где. Приказов о спец.снятии вооружения = сдача в плен = предательство, я не видел. Тут тема такая:
1. Красная Армия - это был еще тот заповедник. Я говорю за командиров с "большими ..." .
2. Тех.сторона. На самолете - подвижное и неподвижное вооружение. К примеру на Bf 109 G-4 неподвижное оружие могло быть снято и назад надето без его обратной настройки (не надо было делать Justierung). Лафеты позволяли это делать. И оружие для чистки должно было сниматься после каждого стрельбового дня.
Если требуется настройка оружия после его обратной установки на самолет - нет смысла ставить это оружие "под огнем". Вы копните тех.сторону по вооружению самолетов Красной Армии. Многое станет понятно, а может у кого-нибудь и текст приказа найдется.

 

Чего ж так сразу-то...
История эта достаточно известная, просто сейчас под рукой нет источников.
Проблема упиралась в конструктивные недоработки пулемётов Березина на МиГ-3, эти пулемёты приходилось снимать для доработок вплоть до 1943 г.
Об этом упоминается в мемуарах замнаркома вооружения В.Н. Новикова "Накануне и в дни испытаний":
"Военная приемка приостановила отправку на авиационные заводы крупнокалиберных пулеметов Березина. Вдруг появились отказы в стрельбе по неясной для нас причине. Запас этих пулеметов на авиационных заводах давал возможность в течение нескольких дней разобраться в этом деле, но не дольше. Если затянем поставку пулеметов, то приостановим выпуск самолетов. А это уже крупные неприятности. Начиная с главного конструктора пулемета Березина, главного технолога и других заводских работников и кончая мной, директором, все мы это время не уходили с завода ни на час. Не отходили от пулеметов и лучшие отладчики — наши золотые руки. Пробовали многое, мучительно [55] ожидая конца испытаний. Устранив предполагаемый дефект, отстреливали пулемет на полную «живучесть», то есть производили 6000 выстрелов. Но каждый день заканчивался одинаково неудачей — отказы продолжались.
И лишь за три дня до нового, 1941 года точно установили причину неполадок. При изготовлении затвора нарушали технологию производства одной важной детали, что обнаружить простым замером ее оказалось невозможно. На очередные испытания поставили три пулемета сразу, так как была общая уверенность, что причина неполадок найдена. Приближался новый год, который встречали коллективно в доме инженерно-технических работников, однако наша группа все еще находилась в тире, завершая испытания. И (о радость!) пулеметы бьют безотказно. Можно снова отправлять их на авиационные заводы."
Только "радость" была несколько преждевременной - проблемы с БС продолжались...
"Вспоминаю лето 1943 года. Нарком приказал срочно лететь в Сибирь на авиационный завод, где уже несколько дней не принимали самолеты из-за неудовлетворительной работы крупнокалиберных пулеметов. На месте увидел несколько десятков самолетов, не принятых военной приемкой. Причина — ненадежно работают крупнокалиберные пулеметы.
Отстреляли пять пулеметов прямо из самолета по мишеням. Через 300—400 выстрелов у одной из гильз при извлечении ее экстрактором из патронника оборвалась шляпка, с помощью которой она выбрасывалась наружу. Вместе с отладчиками проверили все пулеметы, но дефектов ни в одном из них не нашли — по размерам все оказалось в порядке. Правда, патронники изготовлены на нижнем пределе, но это не должно давать обрывов шляпок гильз.
Взялись за боеприпасы. Не поступила ли партия некачественных? Представителя от завода, который выпускал эту продукцию, я с собой не взял: патроны нас никогда не подводили. Самолеты выходят из цехов завода бойко и все больше загромождают аэродром. После некоторого раздумья и совета с конструктором пулемета предложили нанести легкий слой специального масла на первые звенья гильз, чтобы патронник пулемета покрылся тончайшим слоем смазки. Отстреляли подряд десять пулеметов — ни одного отказа. Руководство авиационного завода и военная приемка записали соответствующий пункт в инструкцию по эксплуатации самолетов. Это было, как говорится, соломоново решение, но, чтобы не остановить авиационный завод и не лишить фронт столь нужной продукции, мы на него пошли, так как были уверены, что пулеметы не подведут. Они и не подвели. Вскоре поступили данные о патронах — они были изготовлены на верхнем пределе допуска. Патронник пулемета изготовили на нижнем пределе, а патроны — на верхнем. Такое бывает крайне редко. Один раз, насколько мне известно, за войну и случилось."

 

В мемуарах читал,только у кого ,не помню и речь шла только об И-16(ишаках)...

 

...вот, на пример....

«...часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолетов (самолетов истребительного авиаполка, базирующегося в 17 км от границы. — М.С.) оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ — оружие мы сняли. Но ящики с боеприпасами оставили. 22 июня в 2 часа 30 минут объявили тревогу (время точно совпадает со множеством других свидетельств. — М.С), и пришлось нам вместо того, чтобы взлетать и прикрывать аэродром, в срочном порядке опять ставить пушки и пулеметы на самолеты. Наше звено первым установило пушки, и тут появилось 15 вражеских самолетов...»

в воспоминаниях С.Ф. Долгушина.
Генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза, начальник кафедры тактики в ВВИА им. Жуковского

...я о этом приказе....

 

Если это про командующего округом Павлова то меня все меньше удивляет что его расстреляли по 58.

 

Так если приказ поступил, значит он должен быть зафиксирован. Вот и вопрос: где этот приказ?

"Мой отец находился на лагерном аэродроме Черляны (, 16 СБАП-прим. мои) в момент штурмовки немцами в 4 утра 22 июня 1941г. Где то в 52-53 годах он мне, мальчишке, рассказал трагическую историю начала войны. Рассказал, как за сутки до начала войны, с бомбардировщиков было снято пулеметно-пушечное вооружение, как проснулся от грохота и стрельбы. На его глазах взлетел его комэск Протасов и как он шел на таран."
Георгий Сальников Монреаль, Канада 27 марта 2005

 

А если это распоряжение в телефонном режиме? Или - иными словами - врядли кто либо, замыслив саботаж (а это именно саботаж и предательство собаки Павлова) оформлял бы все документально.

 

Невольно возникает вопрос - о каких самолётах идёт речь в приведённых воспоминаниях? Получается - И-16... но зачем понадобилось снимать вооружение полностью?
С МиГов-то пулемёты накануне (и после начала) войны снимали как по техническим причинам, так и в связи с тем, что возросший вес самолета с пятью огневыми точками (с дополнительными подкрыльевыми пулеметами БК с боезапасом по 145 патронов) привел к еще большему снижению его летных характеристик. В связи с этим со всех выпущенных истребителей пулеметы БК были сняты.
Кроме того, в непосредственно в авиачастях к БС зачастую не было патронов и пулемёты снимали, чтобы не возить лишний груз.

 

В том то и дело! Все телефонограммы, особенно такого содержания, фиксируются на бумаге с обозначениями "принял- передал"...а Павлов был, далеко не простой человек. Он сам это передавать не будет, а скорее всего, приказал Копцу.
...вот Копец и застрелился....

 

...и это во всей 11 САД, за сутки до нападения! В 16 СБАПе какая техника была? Явно не И-16...
Очень надо разыскать этот документ, пусть в виде журнала приёма телефонограмм.

 

Не спешите так глубоко лопатить архивы...
Проще обратиться к сочинениям М. Солонина - известного любителя задавать подобные вопросы:
"Что это было?
Нелепое стечение обстоятельств?
Резкое обострение хронической российской беспечности?
Дьявольская игра Сталина, который все старался убаюкать Гитлера, прежде чем всадить ему топор в спину, да в конце концов и обыграл самого себя?
Заговор?"
И который сам же отвечает на них в своей книге "23 июня: "День М" (изд. 2007 г., стр. 292-296).
Почитайте эту конспиралогическую версию интересующего Вас вопроса - а потом прикиньте, сколько нестыковок обнаружится...

 

Да.Благодарю.Читал...
...но и Салонин этот приказ в глаза не видел. Всё на уровне слухов, типа"...а вот я помню...". Конкретики нет.
...и вот , что интересно, полковник Белов, ком.див 10САД, ни слова о каких то разоружениях. Есть приказ о приведении в готовность №2 и о отмене этой готовности в 16 часов 21 июня.

 

Кто-нибудь видел или читал этот приказ, кроме изложения конспирологических о нём теорий?

 

А чей, собственно, "приказ"?
Как изложено у Долгушина - командующего округом Павлова?
Но 11-я сад, в которую входил полк Долгушина, - это армейская авиация, которая подчинялась командующему 3-й Армией и в которой, соответственно, был свой командующий авиацией и приказ этот - прежде всего - должен был исходить от него или - хотя бы - командарма.
Аэродром "Новый Двор", на котором базировался 122-го иап - 59 истребителей И-16 - "пережил" первый налёт немцев почти без потерь (по А. Исаеву), поскольку машины успели поднять в воздух до удара.
А в 12.30 на него уже выходят немцы и поджигают 38 машин на поле и "многочисленные ангары, в которых тоже находятся самолёты".
Поэтому вопрос - когда они там снимали, а потом устанавливали - причём не подвесные, а стационарные! - пушки и пулемёты вызывает сомнения...

 

...это и пытаюсь выяснить...

Правильно! Значит такого приказа не было? ...очередная мемуарная деза?

 

Это уже давным-давно "выяснил" уважаемый А. Мартиросян:
"Едва ли все это можно расценить иначе, кроме как еще в довоенное время достигнутый преступный сговор командования ЗАПОВО с гитлеровцами!"

Попробуйте посмотреть А. Осокина - «Великая Тайна Великой Отечественной. Новая гипотеза начала войны», там есть про снятие с самолетов вооружения под видом регламентных работ.

 

Или эффект "наложения" памяти на более позднюю оценку события...
В 122-м иап тогда имелось 15 неисправных машин - вполне мог быть приказ о снятии с них вооружения...
Вообще-то упоминание нечто подобного имеется и в воспоминаниях А. Биленко - в то время техника-лейтенанта 89-го иап 14-й сад на Украине:
"...Не могу утверждать, случайно это было или намеренно, но на многих самолётах были сняты пушки под видом каких-то переделок или усовершенствования."

 

Следовательно - такого приказа не было! Так?
...а ситуации со снятием вооружения, просто трагическое стечение обстоятельств.

 

интереснее теория о разоружении Бреста - изъятии патронов в Максимам, бк к танкам и снятие всей оптики в гаубичных полках.

 

Самое интересное, что ни кто не может показать приказ о разоружении, на бумаге. Куда ни глянь - УРы, танки, пушки, самолёты - без б.к. и топлива. Может это не приказ был, а простое разгильдяйство? ...так присущее Кр.армии...

 

Распоряжения это не приказ, вроде шли то ли от Сандалова/Сандаурова - ? не помню фамилию.....

По поводу разгильдяйства - если КГБ СССР "проворонило" распад страны - это разгильдяйство? А тогда куча старых спецов, родичи за кордоном, сами кордоны дырявые....

 

Сандалов то тут при чём? ...фигура не того масштаба...Он был в ЗОВО, но подобные указания получали и в КОВО.

 

...что ж ...
Видимо таких приказов не было, раз нет письменных приказов(указаний), а мемуарные упоминания - плод фантазий или ошибок памяти.