Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Чушь собачья, баллистика М-30 была отличной для полевой гаубицы начальная скорость куда выше, чем у немецких собратьев.

Проблема кроилась в самом кумулятиве в частности баллистической формы и равновесия и свойства закручиваться как обычный снаряд, помимо слабой начальной скорости ещё и устойчивость была низкой. Поэтому рекомендовалась стрельбе ближе 300 метров. По меркам танкового боя это в упор.

Ни один кумулятив того времени не отличался отличной точностью. Поэтому их крайне редко использовали в стрельбе по броне.

А попадания ОФ гранаты с установкой на фугас хватало что бы сдетонировал БК в четверке и тройке.

Не однократно читал об этом в упоминаниях боёв на Курской дуге.

 

На КД самоходчики били по Федям как раз офами. Бр там до жопы,а вот оф в самый раз... Эта тема из "морского боя"... Как ни удивительно,но тяжелобронированый обьект хуже всего переносит как раз офы-которыми он аж никак не пробивается...

 

В чем чушь??? Трудно от гаубицы (с длинной ствола в 22,7 кал. и раздельным заряжанием для снарядов) требовать ПТОшных показателей. Именно неуспехи в апреле при обстреле тигра по словам Свирина "фактически поставило крест, хотя и не сразу, на дальнейшем развитии крупнокалиберных орудий с низкой баллистикой, предназначенных для установки в танк или САУ."
Снаряд БП-460А шел во всех 122мм гаубицах и все им стреляли плохо в виду их низкой баллистики и малой начальной скорости в 335 м/с, ОФ был поточнее, но у него 515 м/с!

Проблема крылась в том, что это ГАУБИЦА с низкой баллистикой (что усугублялось малой начальной скоростью кумулятива), которая ДЛЯ ГАУБИЦЫ считается нормальной!

 

Две Су-122 (1454 САП) долбили Федю по ходовой и только выпустив 8 снарядов остановили его. Потом дали в рубку еще 5 и экипаж бросил машину.
Во всех встречавшихся в литературе случаях боевых действий СУ-122 применение кумов не усмотрел.

 

Конечно от фугасов, контузия гарантирована! И к тому же в танковом бою не обязательно уничтожать БМ, главное вывести из строя с потерей боеспособности.

 

Уж я не знаю может снова повторюсь.

Вот выдержка из рапорта майора Gomille, командира III.(Tiger) Abteilung/Panzer Regiment

Подобный успех мог быть достигнут единичной САУ, экипаж которой проявил невиданную меткость (либо стрелял практически в упор), но скорее всего “тигр” был накрыт сосредоточенным огнём батареи СУ-122.

Криви не криви душой, для своей массы она была энерго вооружена манёвренная и мощная.

 

Задача тривиальная. В особенности для такой технически продвинутой нации как немцы.

Я не пойму смысла восклицательных знаков. Хватало- не хватало и что? решили усилить станины вместо того чтобы сделать более эффективный тормоз отката или ДТ? Чтоб сошники не уходили в землю сделайте их больше или перейти на зимние или сделать забивные .

А почему она должна быть равная у двух разных пушек? Либо у двух автомобилей Это разные пушки, разные автомобили их проектируют разные люди, разные технические решения.

Да зачем мне ТТХ, тем более имхо советские. Лучше немецкий передок и влекомую на немецком предке ПАК 40.

Про обоих естественно. Стреляли по Штугу из Т-70.

А осенью 1941 г целесообразно было заготавливать грязь-глину для забрасывания смотровых приборов немецких танков, не надо выдавать нужду за добродетель.

С баллистикой у нее было все в порядке, с такой же и почти такой баллистикой двумя тремя выстрелами ныне попадают по окопанному танку М-30 и Д-30, снаряд гавно. Если помните снарядов удобооптекаемой формы у нас не было, в отличии от немцев. А те что были летали кто знает как и били гораздо менее чем те же послевоенного выпуска.

 

Если гансы в это время к броне головой прижались. Более 20 мм брони защитит от фугасного и осколочного действия 122 мм снарядов.

 

Наоборот, высокая баллстика - высокая скорость вращения снаряда - рассеивание кумулятивной струи, поэтому те снаряды больше подходили для орудий с низкой баллистикой, это потом пошли и оперенные и невращающиеся.

 

То-то отмечалось пролом в бортовой броне штуга на испытаниях от осколочных 76-мм гранат гавно..гавно...савецгая арта. Что вдоль да около хадидь.

 

25 мм проламывается трехдюймовой шрапнелью,поставленой на "удар".

 

Откуда знаете? С уважением Василий.

 

Причём тут добродетель? Когда выхода нет, целесообразно то, что необходимо! Главным достоинством Т-60 и Т-70 было простота их производства на автомобильных заводах с широким использованием автомобильных узлов и агрегатов в условиях, когда войска испытывали недостатки в танках.

Если не ошибаюсь, в Курском сражении эти танки составляли чуть ли не 1/3 всего танкового парка. Например, в состав 29 танкового корпуса 5 гвардейской танковой армии на 9 июля 1943 года входило 131 танк Т-34 и 85 танков Т-70 (ЦАМО РФ, ф.29 тк, оп.1, д 36, л.28), а 18 танковый корпус имел 103 танка Т-34 и 63 танка Т-70 (ЦАМО РФ, ф. 18 тк, оп. 1, д.93, л. 122). Таким образом, эти машины внесли ощутимый вклад в это сражение и выполнили свою роль на этом этапе войны.

 

А потом немцы танк в ремонт и все достижения СУ-122 коту под хвост!!! Я считаю, если уж работать по танку, то так шоб от него в разные стороны тока болты разлетались!!! А все эти ОФные моменты это полумеры!!!

 

Откуда знаю? Есть одно местечко заброшеное где со второй половины 19в по 41й народ активно развлекался стрельбой из пушечек,в т.ч.и по бронещиткам дюймовой толщины. Расколотый щиток (щитки) и стаканы(отказники) шрапнели. Там же и веймаровские 37мм бронебой и т.д и т.п... Щитки паковались в такие хитрые обоймицы из рельсов,хорошо вкопаных в землю. И про т-60. Зимой 41го в РККА появился плохой танк. Правда ему небыли страшны морозы(благодаря устр.подогр.двигателя),снег и грязь(благодаря низк.удельн.давлению на грунт),поломки(благодаря унификации с грузовиками)... Выпускали их тысячами штук,даже в условиях эвакуации заводов... Заправляли низкосортным автобензином. Причем обычно один раз-т.к.пробег на полных баках превышал его ресурс в условиях б.д.Но танк был откровенно хуже немецких. Ему нечасто доводилось вступать с ними в бой,в котором у него было немного шансов... Но зачастую приходилось видеть их брошеными-замерзшими,застрявшими,без топлива,оставлеными в пармах...

 

Бой произошел 15 августа 43 года (период боев под Ахтыркой), комроты 10 Villebois действительно был ранен, а его Тигр получил 8 попаданий из СУ-122...НО потери тигринного батальона Великой Германии:

14 августа - 4 тигра 11 роты сгорели при транспортировке
26 августа - Тигр В02 в бою у Котелова уничтожен Т-34

То есть несмотря на 8 попаданий Тигр уничтожен не был, данный факт свидетельствует о неоднозначности поражающих свойств 122 мм ОФа против тяжелых танков.

 

Конешно небыл... Тридцатьчетверку с подобными повреждениями разхабарили бы на зч и сдали в металл. А этот тигр отремонтировали,ага. Рихтанули,заварили дыры и трещины,заменили начинку и он снова пошел в бой...

 

Тут ещё вопрос в том, кому поле боя достанется и удастся ли эвакуировать подбитые машины. А вообще, Alex1982 прав, в бою главное вывести из строя машины противника, там не до подробностей, там кто кого. Кстати, на ремонт подбитой техники тоже ресурсы у противника расходуются, а война - это соревнование ресурсов.

 

Это говорит о том что самоходку которая была вовсе не противотанковой и не предусматривалась в этой роли, в критические моменты боя использовали не без меньшего успеха по стрельбе по сильной и тяжелобронированной цели.

И совсем наоборот показывает полную состоятельность в купе с грамотным применением и сосредоточенным огнём способным нанести существенный урон тяжёлой бронетехнике противника. Сорвать или остановить атаку. Что наиболее важно в боевой обстановке.

Или для вас мало разбитой оптики, ранения трещин в броне и вторичных осколков? Причём, при том что качество брони на Тиграх была высокого качеств.

А если в клочья разнести катки и порвать гусеницу?

 

А не 30 мм в руководстве даже по полковым "бобикам" рекомендовалось установка на удар.

 

Может и 30ть. Но на полигоне видел только дюймовые. Там кстати еще прикол-это когда наши испытывали первые лицензионки 37мм. Судя по следам на вед.поясках калибр про...терян гдедо в районе мм,болванка полубоком шла и имже в щит и прилетела.

 

1. А более весомые аргументы кроме "тхнически продвинутая нация" есть.
У амеров и англичан с мозгами тоже все отлично, а многие военные продукты не айс (например танки)!!!

2. Речь о том, что у ПАК-40 это ярко выраженный недостаток пагубно влияющий на мобильность орудия в бою.

3. Но отдача гасится строго определенными моментами - обе пушки имели дульный тормоз, обе имели раздвижные станины и сошники и т.д.по габаритам одинаковые, по весу разница 17% - однако у одной данный дефект остался в истории, а по другой такой претензий нет при этом пишут, что именно из-за сильной отдачи!!!

4. Может Вам еще музончик завести не устраивает опровергайте или принимайте как есть.

5. И чем Т-70 хуже "двойки"???
Случай про стрельбу по ЩТУГу (описан кажется в моделисте-конструкторе и повторен в книге Барятинского) был когда наши захватили ШТУг и нарисовав звезды использовали у себя (две батареи в 3 гв.ТА), а на фронт прибыл полк на Т-70 и молодые летехи увидев ШТУг не разобрались со звездами (дело было под Прилуками) и лупили по нему пока наши до них не доехали и морды не набили, но там автор матерился из-за качества подготовки личного состава полка на Т-70, а не из-за того, что Т-70 танк плохой.
И еще момент танк Т-70 не взрывался (БК не детонировал), что очень важно для экипажа.

6. По Т-60 согласен, но до появления Тигров и Пантер Т-70 тоже имели свои победы и даже против Пантер имели победы (что в виду тонких бортов немецких танков и сау не удивительно), после КД конечно его сняли это и логично.

7. Теперь про кумулятивное г...о:
PAK - 36/37 эффективная дальность стрельбы кумулятивной (110 м/с) миной 100 (табличная 200 м.) метров
PAK - 38 кумов не было оно и понятно калибр маленький.
РАК - 40 эффективная дальность стрельбы кумом (450 м/с) 600 метров

теперь пехотные орудия и их кумы:
7,5-см легких пехотных орудий (le.I.G.18) - 260 м/с - 800 метров
15 см тяжелое орудие s.I.G.33 - 125 м/с - 1425 метров

дивизионная артиллерия:
(10,5 cm le.F.H.16) - 425 м/с - 1500 метров

Вот снаряды к le.I.G.18 номер два это кум (есть книга Противотанковая артиллерия Вермахта автор Коломиец, там на цветных вкладках есть в разрезе кумы для ПАК-40) они имеют одинаковую с кумом СУ-122 форму особенно верхнюю часть, так что балистика таких снарядов близка все дело в том из орудия с какой балистикой вы стреляете!!!

 

То есть для КУМа вообще лучше гладкий ствол пушки без нарезов???

 

На 37мм кума была. Надкалиберная. Даже есть факты применения. Против наших 57мм самоходов...

 

Не факт что пошел - у немцев все не безвозврат, что на их территории осталось!!!! Вообще немецкая статистика потерь муть та еще и не удивлюсь если где нибудь в октябре наши его где нибудь на рем базе батальона захватили по крйней мере в октябре 43 года бат.списал в безвозврат 13 тигров без уточнений.