Війна у В'єтнамі

100%. В регионе превалирующая религия - буддизм. Этот духовный символ в виде кулона на ожерелье встречается там практически посвеместно.

Версия о СС-мане из иностранного легиона, который носил свастику на шее, сильная.

 

Вот такое фото нашел. Подписано как "Фронтовой концерт. Вьетнам 1970-е гг." Видимо, вопрос культурного отдыха солдат, был там на высоком уровне.
Сразу вспомнил фильм "Апокалипсис сегодня"...

 

Во Вьетнам часто привозили "девушек месяца" из журнала "Плейбой",чтобы скрасить фронтовые будни.

 

Вот она, забота о человеке! А в СССР, вместо єтого были политзанятия или концерты Кобзона!)))))))))))

 

Разные системы-у них длинноногие девицы из "Плейбоя",у нас откормленные политруки занудно вещавшие о пришествии комми рая.Помимо приезда "девушек месяца" американские солдаты совершали релакс туры в Японию и Таиланд.Один из таких отпусков в Бангкок описал Бред Брек.

 

Боюсь показаться не в теме, но кто такой Бред Брек?.

А барышням из "Плейбоя" нужно было какие-то награды давать за пребывание в горячей точке...

 

Боб Хоуп (чем не Кобзон?) за неоднократные выступления перед американскими военнослужащими в районах военных конфликтов (Корея, Вьетнам, Саудовская Аравия) получил звание Почетного ветерана вооруженных сил США.
Кстати, о звездах... Грегори Пек войну во Вьетнаме категорически не одобрял, однако своим сыном Стивеном, который служил там в морской пехоте, чертовски гордился. Cтивен Пек сейчас возглавляет американскую ветеранскую организация "U.S. VETS"

 

Бред Брек американский журналист и писатель с 1966-1967 года был во Вьетнаме,военным корреспондентом автор книги "Вьетнамский кошмар" в аннотации написали,что книга в США не издавалась.Большую часть времени автор провел в Сайгоне доставляя военную почту.Несколько раз был в командировках на фронте.Барышни "Плейбоя" думаю получали неплохие деньги за свои поездки во Вьетнам.

 

А еще Брэд Брек - хиппи и наркоман. Можно почитать о его жизни в Аспене в тех же "моментальных снимках". Соответственно, мировоззрение писателя не могло не повлиять на его шедевр.

Помимо Боба Хоупа во Вьетнам по линии USO ездило много деятелей эстрады, ибо военные - самые хорошие зрители. Помимо денег за выступление это был хороший пиар для самого исполнителя/шоумэна. В наших реалиях тот же Шевчук приобрел большую популярность как раз после выступлений для солдат в Чечне...

 

Согласен,патриотом его назвать трудно и армейские будни он описывает без всякого восторга,но Бреку еще повезло -развозить почту в Сайгоне лучше чем сутками находится где-нибудь в джунглях ожидая атаки вьетконговцев.

 

Когда я читал Брэка, у меня вообще сложилось впечатление, что информация взята не из собственных наблюдений, а из баек ("Знаешь, чем солдатская байка отличается от сказки? Сказка начинается "Жили-были, а байка "Все это не х*рня!"""(с) Гасфорд Густав "Старики"). Там и отращивание патл, и неуставная форма, и ношение отрезанных ушей, и мочеиспускание на офицеров в кинотеатре…
Неуставные прически и модернизация формы началась после 70го, когда армию уже собирались выводить (морпехов уже вывели) и всем было пофиг. Брэгг служил в 67-68, когда боевой дух был на высоте, и за подобные вещи сержант бы быстренько выбил дурь.
Отрезанные уши – особо любимый в США штамп, на самом деле действительно было, но во-первых, в очень незначительных количествах, а во-вторых – только во всяких особых частях (ренджеры, силовая разведка КМП), в остальных частях рядового сначала бы отмудохал сержант, а затем лейтенант отдал бы под трибунал. Реально за отрезание ушей попали «Tiger Force» в 66-67 (их человек 40 на всю страну было), упоминались инструкторы из австралийских SAS, якобы демонстрировавших свои «трофеи», и корейцы с отрезанием голов (для корейцев это традиция еще со средневековья). У Брэка уши режут все подряд (эпизод с вылетом в зону БД), а летеха с сержантом глядя на солдат, посмеиваются.
Эпизоды открытого неподчинения (покраска офиса, инцидент в кинотеатре) – за такое любой рядовой бы отправился бы на губу, а за систематические нарушения – трибунал и Портсмунд. Брэк же почему то после каждого эпизода «шалостей» отделывается легким испугом.
Ну и наконец, банальное незнание географии Вьетнама и дислокации частей. Долина Ашау, в которую летал Брек в качестве корреспондента находится на самом севере Южного Вьетнама, Брэгг же летел на юг и действовал вместе с 4-ой дивизией («зона ответственности II», южнее долины). После эпизода с покраской потолка и люстры Брэгга переводят в 9ю дивизию, которая по его словам восточнее Сайгона, 9-я дивизия орудовала в дельте Меконга, это гораздо южнее столицы.

В общем, книга от тыловика хиппи для таких же тыловиков и пацифистов. Но почитать все-таки следует, хотя бы для того, чтобы понять дух эпохи…

Ну и фото 1970-71гг:

 

Отрезаные уши -- один из коньков советской пропаганды, Нынешний главред "Гаеты 2000". а впрошлом комсомольский пропагандист Сергей Кичигин в своей книге "Война в четвертом измерении" писал, (цитирую по памяти) : "...в армии США есть "Бронзовая медаль", которая выдается за 400 отрезаных ушей, и медаль "За заслуги" -- за 800 ушей" (с)

 

Когда читаю "отрезанные уши" - сразу вспоминаю "Джина Грина"
Еще одна ударная советская пропагандистская тема той войны - применение дефолианта"Эйджент Оранж"/Agent Orange, или операция "Ranch Hand". Эта гадость и ее разноцветные собратья-агенты в огромных количествах почти 9 лет распылялась над Вьетнамом и Лаосом для уничтожения джунглей/обнаружения VC. Диоксин, входящий в состав дефолианта, является стойким веществом, попадая в организм человека с водой и пищей, он вызывает различные заболевания печени и крови, массовые врождённые уродства новорожденных. Вьетнамцы дают цифру в 4,8 млн. жертв его применения. Есть много жутких фото http://yahooeu.ru/horror/2038-zhertvy_jada_vo_vetname.html и http://ong30.livejournal.com/245200.html
Но от него пострадали и военнослужащие США, Австралии, Южной Кореи и др.
Власти Вьетнама за прошедшие годы не очень ретиво очищали загрязненные районы, то ли от бедности, то ли из-за принципиальности. К тому же им еще и разминированием надо было заниматься...
Долго и нудно вели с переговоры с США. И вот, наконец, 9 августа 2012 г. власти Вьетнама и США приступили к осуществлению проекта по очистке бывшей базы американских ВВС в Дананге, где в годы войны во Вьетнаме хранились значительные запасы дефолианта «Эйджент Оранж» и которая считается наиболее токсичном из 28 загрязненных диоксином опасных районов Вьетнама. Для очистки потребуется провести испытания, собрать загрязненную почву и нагреть ее при высокой температуре, чтобы сжечь весь оставшийся в ней диоксин. Дананг все это время был гражданским действующим аэропортом(!) Его будут тщательно чистить в течении 4 лет. Согласно плану, другие бывшие военно-воздушные базы должны быть очищены от большинства токсичных следов диоксина в ближайшее десятилетие. Как заявил посол Соединенных Штатов во Вьетнаме Дэвид Шер, реализация данного проекта, на который правительство США выделяет 43 млн. долларов, позволит в течении нескольких лет нейтрализовать источники химического загрязнения почвы и снизить уровень содержания в ней химических веществ до принятых международных стандартов безопасности. Это будет в значительной степени способствовать улучшению жизненных условий местного населения, отметил дипломат.
С 2007 года США выделили Вьетнаму около 42 миллионов долларов на проекты по очистке окружающей среды и оздоровлению пострадавшего от "Эйджент Оранж" населения. На работы по разминированию территории страны за последние 22 года Вашингтон потратил около 37 миллионов долларов.

 

Я сам не в восторге от Брека и книгу-то купил из-за многообещающей приписки-"США отказались издавать этот роман".Но,разве у Гасфорда не тоже самое-негр Алиса отсекает ступни убитому вьетконговцу и прячет их в рюкзак где хранятся другие трофеи,"Скотомудила"(прозвище солдата) пытается изнасиловать вьетнамскую девочку ребенка,на что лейтенант мистер Недолет только бурчит и грозиться с ним "схлестнуться".Джокер-Шутник избивает сержанта и наконец обкуренный попадается вьтконговцам,потом участвует в убийстве американского сержанта по книге-"ганни" потом освобождение из плена под фанфары без всякой проверки только "спуки" немного побеспокоили Джокера и демобилизация поездка домой где по пути Джокер предается мыслям отнюдь не патриотическим-"они оккупировали Юг,поработили нас..""Они" это янки.Так что "старики и блупер" тоже на патротичная книга-пьяные и обкуренные солдаты,ненавидящие сержантов и сам Джокер нацепивший на каску символ мира.Но написано талантливо Брекк явно проигрывает.А еще лучше книга "Сезон охоты на людей" но там спецназ,а не пацаны срочники.

 

Какое полное название книги Брека? Я так понял, она есть в бумажном виде?

 

Полное название "Вьетнамский кошмар".Издательство Эксмо.

 

То же самое, но Гасфорд Густав не позиционирует свои книги как "автобиографические". Кстати, между "Short-Timers" и "The Phantom Blooper" прошло 12 лет, взгляды писателя окончательно поменялись (а возможно сыграла роль общепринятая антивоенная позиция в кругах писателей и режиссеров того времени – все фильмы и книги о Вьетнаме и о войнах вообще были либо глубоко пацифистскими («Hamburger Hill», «84C MoPic», «Platoon»), либо тупыми боевиками («Рэмбо», «Missing in Action», «The Green Berets»)). Поэтому во второй книге вообще шизня пошла (Мне, кстати, больше понравился момент с «Черными пантерами» - неграми-отказниками, которые вместе с Джокером вместо выхода на операцию курили в бункере, а потом порезали взводного сержанта).
«Сезон охоты на людей» как раз начал читать, подкупило то, что книга посвящена памяти Джона Брека, напарника-споттера самого Карлоса Хэтчкока (Брек погиб летом 67го во время «Боев за холмы»). Кстати, о Хэтчкоке есть неплохая «биографическая» книга «Снайпер морской пехоты» Чарльза Хендерсона, тут обратная ситуация – никакого пацифизма и много чернухи об ФНО.

А вообще, мне понравился сборник Эла Сантоли «Все, что было у нас» - 33 рассказа от ветеранов Вьетнама (от рядового, до майора ВВС, от ганг-хо патриотов до хиппи-травокуров). Еще на русском языке была неплохая книга Филиппа Капуто «Военный слух».

 

Тут все дело в противоречивом освещении этой войны в США голуби и ястребы в Конгрессе и пресса пишущая без цензуры и не всегда в пользу военных.Как писал тот же Брекк многие журналисты шили себе походную униформу и находясь в Сайгоне писали репортажи о передовой руководствуясь солдатскими сплетнями.Тут на форуме подымали тему о фотографии с расстрелом вьетконговца генералом вьетнамской полиции,а есть еще одна фотография американская актриса Джейн Фонда если не ошибаюсь сфотографировалась в окружении солдат СВА.Так что и книга Брека отражает отношение к войне.

 

Тут все просто - любой нормальный журналист пытается опубликовать "сенсацию". На тот момент, вялотекущие боевые действия США сенсацией быть не могли, поэтому сенсацию лепили из всего что могли. Плюс, журналист и редактор должны "продать" свою публикацию, сделать так, чтобы статью прочло как можно больше человек, купив газету, естественно. В штатах газеты читают в основном белое население в городах северных штатов, а им хочется читать о рок-н-ролле, мире во всем мире и прочее. Рэднеки из южных штатов с удовольствием бы прочли про взятие Ханоя, но они либо денег на газету не имеют, либо вообще читать не умеют, а скорее всего видят все своими глазами (призыв из южных штатов всегда был выше), стало быть, можно подобными "сенсациями" пренебречь, как неэффективными.
Многие фотографы и журналисты, режесеры и телеведущие сделали себе имя именно на войне. При этом, журналист мог один раз побывать на передовой, обкакаться, а потом пару лет выдавать услышанные в Сайгоне байки за реальные события.

Джейн Фонда не просто фотографировалась с зенитчиками СВА, она:
во-первых - когда ей показали пленных летчиков получила от них записку с именами тех, кто в плену, чтобы она переправила ее в штаты. Записку она передала коменданту тюрьмы.
во-вторых - уже в штатах рассказывала, что пленные американцы живут чуть ли не в номерах люкс.

Когда на пресс-конференции Фонды в 90х один морпех, ветеран Вьетнама, плюнул ей в лицо, она потом долго оправдывалась, что в те времена, это было модно, это было нужно для карьеры скандальной киноактрисы итп.

Так что причина некорректного освещения Вьетнамской войны - бабло и слава, которые пытались урвать СМИ.

 

И все-таки непросто. Бабло, слава, обкакались - и вся недолга...
Уолтер Кронкайт, фигура в американских СМИ № 1 того периода, уж он-то за славой не гнался. ОДнако, освещая подробности Тета пошел на явное замалчивание, если не подлог фактов.Из книги Дэвидсона:"Уолтер Кронкайт, ненадолго слетавший во Вьетнам в конце февраля 1968 года, вскоре после возвращения с грустью назвал события, разыгравшиеся в дни Тета, поражением Америки. 27 февраля он заявил, что «единственным разумным выходом будет начать переговоры, но не с позиции победителей, а с позиции честных людей». Президент Джонсон, смотревший эту передачу, сказал своему пресс-секретарю Джорджу Крисчену: «Если я потерял Кронкайта, я потерял средний класс Америки". Собирая материал, Кронкайт посетил одного из американских старших боевых командиров. Получив информацию об успехах американцев и южновьетнамцев, Кронкайт заявил генералу, что не станет использовать предоставленные ему сведения. Более того, он сказал, что побывал в Хюэ и видел незарытые могилы южновьетнамских гражданских лиц, убитых солдатами АСВ, и что он (Кронкайт) решил сделать все от него зависящее для прекращения войны. Довольно странная реакция на проявление жестокости со стороны противника."
Оттуда же: "американские корреспонденты во Вьетнаме находились в глубокой изоляции от того, что происходило вокруг. Как он считает, от вьетнамцев журналистов отделяли языковые и культурные барьеры, а от своих же военных «моралистическая позиция и политические предрассудки». Результатом изоляции стало «превращение журналистского корпуса, занятого освещением событий во Вьетнаме, в некое закрытое, живущее по своим законам сообщество, способное видеть действительность только через призму выработанных им стандартов восприятия».
А насчет Джейн Фонды - достаточно даже Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%ED%EE%E9%F1%EA%E0%FF_%C4%E6%E5%E9%ED, там подробно написано о некоторых, мягко говоря, натяжках и фальсификациях, связанных с пребыванием Ханойской Джейн в Северном Вьетнаме. Хорошо там высказался Майк Макграт, президент ассоциации военнопленных Вьетнамской войны, сам побывавший в плену:"Это мистификация, размещённая в Интернете неизвестными ненавистниками Фонды. Никто не знает, кем была начата эта история. Пожалуйста, окажите помощь, не распространяя её. Фонда сделала достаточно плохих вещей, чтобы заслужить себе достойное место в мусорных баках истории."

 

Уолтер Кронкайт в одиночку внедрил пораженческие идеи в головы американской общественности во имя идеалов мира и справедливости? Если так, то почему он умалчивал факт о тактической и идеологической победе Южного Вьетнама и союзников во время наступления Тет? Почему он показывал только ужасы войны? Почему он постоянно повторял, что войну уже не выиграть?

После этих событий миллионы американцев (те, у которых были телевизор или радио), безоговорочно верили Кронкайту, верили больше, чем правительству и президенту. А разве доверие такой массы народа это не слава, не почет? Насколько пунктов поднялся рейтинг у канала CBS? Насколько индивидуальный рейтинг дядюшки Уолтера?


Почему ни один более "мелкий" журналист или шоумэн не составил оппозицию Кронкайту?
Почему ни один журналист не показал деревеньку Кхе Шань, Дак Шон и еще сотню подобных?
Почему ни один журналист не показал расстрел колонны беженцев из орудий СВА в 72?

Потому что CBS об этом ничего не говорили.


Насчет Фонды, "Вышеперечисленные фальсификации распространялись по Интернету в электронных письмах в 1999 году в связи с тем, что Джейн Фонда вошла в список ста самых влиятельных женщин XX века, представленный американской журналисткой Барбарой Уолтерс на телеканале ABC" (Википедия) - бред. Если это и "байки", то появились они гораздо раньше - вышеупомянутую информацию я почерпнул из воспоминаний, опубликованных в 70е. Возможно, автор "воспоминаний" и оболгал Джейн.
Трудно сейчас сказать, что было, а чего нет, но пропиарила себя актриса серьезно.

 

Еще одна причина подобных настроений-отсутствие каких-либо крупных военных успехов в Вьетнаме,кроме различных спецподразделений во Вьетнаме воевало множество призывников,некоторые возвращались домой инвалидами,иные не возвращались вовсе..А Южный Вьетнам также недешево обходился США.Есть такой фильм "Сайгон до Востребования" один из австралийских сенаторов сторонник ввода войск во Вьетнам направляет туда своего сына,который вернувшись назад сталкивается с антивоенными настроениями и с досадой говорит-"там тебя убивают,а здесь еще и издеваются."

 

Вот сколько "почему"... Значит, не так все просто
История с Кронкайтом - лишь один из примеров, наиболее показательных. Его влияние на общественное мнение было чертовски велико и он был фигурой самостоятельной, уж ему-то не диктовали что и как говорить.
К осени 1967 года 90 % вечерних новостей в США были посвящены войне во Вьетнаме и приблизительно 50 миллионов человек смотрели телевизор каждый вечер.
Наступление Вьетконга в январе 1968 во многом освещалось негативно и из-за предвыборной борьбы. СМИ, да и многие в США, были настроены против переизбрания Л. Джонсона. Опять же Ф. Дэвидсон пишет: "Немало потрудились для того, чтобы лишить президента поддержки и СМИ, которые когда намеренно, но по большей части неумышленно искажали истинное положение дел во Вьетнаме... Правда редко бывает чистой и никогда не бывает простой."
Хотя опросы общественного мнения, проводившиеся в то время, говорили о том, что повышение налогов из-за дорогостоящей войны и смерть знакомых и близких повлияли на перелом в отношении людей к войне намного больше, чем СМИ.
В общем, такой клубок факторов и причин.

 

Ну это как раз говорит,что в отличии от СССР в США общественное мнение значит очень много.Можно сказать что войну во Вьетнаме прекратили из-за растущих расходов и недовольства избирателей.Тогда как афганский конфликт был прекращен руководством страны из-за нарастающих внутренних проблем.

 

С Кронкайтом все действительно сложно:
1. Он мог банально получать деньги за то, что снижал рейтинг LBJю.
2. Он мог сделать так из за собственного тщеславия - миллионы поклонников, высокие рейтинги, журналист, который сказал "нет" правительству...
3. Мог действительно пытаться прекратить войну по этическим принципам, выбрав для этого нечистые методы. Хотя мне в это слабо верится - "журналист, такой журналист..."

Не надо забывать, что выше Кронкайта было руководство CBS - канал, подконтрольный республиканцам, желавшим "свалить" Линдона.

Вот и я о том же.

СССР фактически "вылетело в трубу" - в 79 цены на экспортируемую нефть были очень высоки (из за Ирано-Иракской войны), бюджет позволял устроить "маленькую победоносную войну". Уже в начале 80х нефть резко подешевела (Саудовская Аравия пошла на уступки американцам, ОПЕК сбросил цены в трое). Бюджет откорректировать не успели, план пятилетки тоже... В результате на войну уходило до 40% ВВП - и получилось как всегда.