Японский автопром в годы Второй Мировой.

Discussion in 'Союзники Німеччини' started by Brummer, Sep 19, 2012.

  1. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Именно этот.:beer: Вот и фото наконец-то нашел...:) видно, что мотоцикл горел, прострелен пулями, но формы не потерял. Я так думаю, смотря на переднее колесо, на таких штуках стояли бескамерки. интересно, чем "Мазда КС" от "ДА" отличалась? может быть, движок другой был... или ранний и поздний выпуск так отличался...
     

    Images:

    мото .jpg
  2. Интересные лоты

    1. Крест квк с мечами 2 степени.Лента родная.Оригинал.
      2200 грн.
    2. Тяжёлый металл, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услу...
      420 грн.
    3. Сегодня я продаю немецкий значок времен Второй мировой войны — DLV (Deutscher LuftSportVerband). Сос...
      1390 грн.
    4. KVK 2го класса без мечей....
      1400 грн.
    5. Третій Рейх. Золотий знак почесного члена Гітлерюгенд "золото". Люксовий стан. Класика.
      18000 грн.
  3. Какой тип мотоцикла на Вашем фото - я не знаю,но первое отличие,которое бросается в глаза - это вилки.У Вашего образца параллелограмм,чем-то немецкий DKW NZ 350 напоминает.
     
  4. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Возможно силовая установка была разная -а может и приметы производства военного времени. Упрощение, усиление... в сети еще одну фотку музейного экспоната нашел. качество не очень:( Думаю, это 30- х годов выпуска... Несмотря на то, что данный на фото байк слишком уж восстановленный.
     

    Images:

    250px-Mazda_auto_tricycle.jpg
  5. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    По мотоциклетной тематике удалось накопать вот что: два типа мотоциклов Тип 93 и Тип 97, представляли собой лицензионное производство американских "Харлей-Дэвидсонов" Подробное описание ТТХ Тип 97 - здесь
    Основное отличие Типа 93 от 97 -Наличие на Тип 97 привода на колесо коляски.
     

    Images:

    2012-09-22_201940.jpg
    2012-09-22_202350.jpg
    янг рзд.jpeg
    1 person likes this.
  6. Вот ещё один скан.Это не Mazda,а Kurogan тип 1 оказывается.И до кучи : копия "Харлея" Sankyo/Rikuo тип 97,цистерна на базе Isuzu TU10 и двухосный вариант этого грузовика,2-т амфибия Toyota KCY/SUKI.
    Отдельное данке за ссылку по мотоциклам.Сильная реставрация :smile_12:
    На "японце" не хватает снимка спидометра.:(
     

    Images:

    Японцы.jpg
    1 person likes this.
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    источник по Харлеям в Японии, с 1913 года.
    http://www.goodreads.com/book/show/6054331-harley-davidson-history-of-japan-1913-2000

    http://injapan.gaijinpot.com/featured-photo/2010/08/21/harley-davidson-in-japan-history/
    In 1935 the Japanese motorcycle industry was founded as a result of Harley-Davidson licensing blueprints, tools, dies and machinery to the Sankyo Company of Japan, creating what became known as the Rikuo Internal Combustion Company (Rikuo Nainenki Kabushiki kaisha) which existed from 1930 through to 1958.


    В 1935 начали строить завод Харлеев в Японии. История не очень освещенная, т.к. сам "Харлей" про завод в Японии не желает вспоминать. Типа его не было.

    Хотя передача японцам американских технологий массового производства перед самой войной конечно имела влияние на японский ВПК.

    http://www.motorcycle.com/manufacturer/history-harley-davidson-motorcycle.html
    Alfred Child... convinces the company to license production of its motorcycles in Japan. The Sankyo Seiyakyo Corporation purchases tooling and begins producing Harley “clones”. They are sold under the name Rikuo, which means “King of the Road.”

    Лицензионные Хардеи в Японии продавались под брендом "Король дороги", Rikuo. Вот про него: https://en.wikipedia.org/wiki/Rikuo_Motorcycle

    http://goawaygarage.blogspot.com.au/2012/03/more-motorcycle-world-1942.html
    http://2.bp.blogspot.com/-V9WZ0gYpcbc/T2jzUb5iVjI/AAAAAAAAGtE/A798wiP5EdY/s1600/p302842537-3.jpg
    тут еще фотка, с коляской, в японском камуфляже.

    В гугле я нашел упоминания что его сегодняшняя цена начинается от 15к долларов.
     
    2 people like this.
  8. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Они про многое не хотят вспоминать. Из личных наблюдений: на 1 курсе вуза участвовал я в раскопках, с нами был приглашенный профессор-японец, лет 30-ти. Вечерком, у костра были беседы, русским он неплохо владел. Так вот, вопросы о ВМВ он старательно обходил, было видно, что неприятно ему. Хотя о Русско-японской мы беседовали вполне содержательно. Это я к тому, что они старательно замалчивают все военные аспекты со своей стороны будь то, вооружение, флот, боевые операции, создание техники в тот период - и информации об этом в доступе совсем немного.

    Взять хотя бы применительно к теме - грузовик Тип 94 имеет явно американские корни (также как и отечественный ЗиС-5) и многое другое. Нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что тридцатые годы - восстановление запада после "Великой депрессии" и кризиса. В том же СССР американцы тоже заводы открывали, тот же "ГАЗ" например...
    А вообще, если так проследить - японцы применяли в армии опыт самых передовых стран в той или иной области: стрелковка и артиллерия из Германии, флот- из Великобритании, ну а идеи в автопроме воплощались в металл не без помощи американских аналогов...
     
  9. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,434
    Location:
    im Ausland
    Итак получается,что основными произоводителями авто и мото техники Японии являлись-Ниссан,Исудзу,Тойота,Мазда.А компания "Мицубиши" на тот момент выпускала только авиадвигатели и самолеты.
     
  10. Так старательно,что даже заводских фоток,почти ни на один автомобиль не найти.Вот интересное фото японского грузовика.Кто его выпускал - не знаю.И ,уже упоминавшийся мотоцикл, тип 97.
     

    Images:

    японский грузовик.jpg
    japanese sidecar.jpg
    Toyota и мотик.jpg
    typ 97 01.jpg
    японский мото.jpg
    2 people like this.
  11. А вот фото из автомузея города Комацу.На обоих снимках - Isuzu TU10.Найти в инете какие-либо фото экспозиции музея по военной технике мне не удалось.И плюс Nissan 80 в гражданском варианте до 1939 года.
     

    Images:

    Isuzu museum.jpg
    Isuzu 94.jpg
    nissan80a.jpg
    1 person likes this.
  12. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Получается так- основные металлургические концерны. Еще одна известная фирма сегодня - "Дайхатцу" специализировалась на плашкоутах, баржах и проч. авто они стали выпускать ближе к 60-м гг. В 30-40-е годы основным поставщиком стекол, плексов и др. была фирма "Асахи, на стеклах японских авто и сегодня- особенно на задних с подогревом- можно и сегодня увидеть ее клеймо на английском.
     
  13. И ещё одно фото.На нём Ford V8-51.Рядом,для сравнения,американская модель.Выпускался ли этот грузовик в Японии по лицензии или же собирался из комплектующих - мне неизвестно.Может быть это просто трофей?
     

    Images:

    Ford 1935 V8.jpg
    Ford Modell_V8_51.jpg
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    http://www.fairimage.org/tradewithjapan.htm

    The Japanese Government began to restrict activities of foreign automakers in Japan in the mid-1930s. In 1935, Ford was prevented from carrying out a planned expansion.

    Японцы подрубили сук, на котором сидели. Хотя интересно знать, что именно Форд хотел расширять. Значит что-то было?

    By 1939, foreign-owned production had stopped in Japan, - значит производство было, но фирмы не указаны.

    Chronology of US auto manufacturer history in Japan:


    1902 - 1920: Japanese entrepreneurs build prototypes, but no vehicle production facilities established.

    1905: Ford exports its first vehicles to Japan in a private sale

    1909: Ford begins selling imported cars in Japan.

    1915: Yanase begins sale of Buick and Cadillac models in Japan for General Motors.

    1926: General Motors (Japan) Ltd. is established.

    1927: Dodge Brothers begins sales of cars in Japan.

    General Motors begins assembly of cars and light trucks in Osaka.

    Ford installs Asia's first automatic conveyor assembly line at Koyasu, which allows car and truck production of 10,000 units per year, making Ford the top auto producer in Japan.

    1930: Chrysler cars assembled in Yokohama

    1933: Nissan starts production

    1935: Ford purchases 91 acres of reclaimed land at Tsurumi, Yokohama, in order to develop a steel mill and fabricate components for vehicles assembled at the Koyasu plant. However, plans do not proceed because the Japanese Government does not
    approve the permits needed.

    After the Ford expansion is prevented, the Japanese Government passes the Automotive Manufacturing Industries Law. The purpose of the law is to protect the domestic auto industry, provide favorable tax treatment and incentives for Japanese
    manufacturers, and to impose restrictions on foreign manufacturers. Besides prohibiting Ford's expansion, the law also limited GM-Japan production to less than 10,000 units per year. Nissan and Toyota are the only Japanese manufacturers authorized to build vehicles.

    1937: Toyota starts production.

    1937: Japanese Government begins to strictly curtail operations of foreign manufacturers.

    1939: Foreign-owned manufacturers refused production or assembly operations under Automobile Manufacturing Law.

    1941: All assets of U S auto companies taken over by the Japanese Government in December After Pearl Harbor, all equipment from Ford's Koyasu plant is moved to Manchuria for the assembly of military vehicles.
     
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    http://d-arch.ide.go.jp/je_archive/english/society/book_jes6_d05_03.html

    Technological Innovation and the Development of Transportation in Japan кто хочет покопаться, я думаю там есть ответы на 90% вопросов.

    Вот и циферки нашлись, хотя только по 1936 год: http://freewebservices.weebly.com/japanese-cars.html

    General Motors established operations in Osaka in 1927. Chrysler also came to Japan and set up Kyoritsu Motors. Between 1925 and 1936, the United States Big Three automakers' Japanese subsidiaries produced a total of 208,967 japanese cars, compared to the domestic producers total of 12,127 japanese cars
     
    2 people like this.
  16. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Вот еще фото Ниссана-бензовоза, как на фото в 10-м посте. Еще один интересный образец- авиационный стартер с брезентовой крышей. В СССР подобную брезентовую крышу внедрили на ГАЗе-66 для ВДВ.
     

    Images:

    Ki-44-II Секи школа акено.jpg
    1 person likes this.
  17. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    По колесно-гусеничной тематике было найдено фото довольно интересного образца. Тягач "Хо-ха". Был выпущен в 1941 году. Влияние немецкого "Ханомага" здесь очень сильно прослеживается:)
     

    Images:

    2012-10-09_161740.jpg
    2012-10-09_161800.jpg
    velomas, Jakovkin Eugen and Kfz like this.
  18. Вот такими интересными снимками поделился со мной форумчанин VAP65.На них запечатлён Куроган в наши дни,в одном из гаражей.Выставлен ли этот автомобиль на продажу или ждёт реставрации?Подробности я уже не помню.Место где были сделаны фотографии так же неизвестно...
    Хорошо виден двухцилиндровый двигатель воздушного охлаждения со всеми "причиндалами" и указатель давления масла.Жаль,что нет снимков остальных приборов и всей панели в целом.
     

    Images:

    Куроган_01.jpg
    Куроган_02.jpg
    Куроган_03.jpg
    1 person likes this.
  19. VAP65

    VAP65 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    1,113
    Куроган находится в России на Дальнем Востоке.Могу добавит , что на Украине , мне известен единственный экзэмпляр мотоцикла Rikuo, к сожалению фото пока нет.
     
  20. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
  21. Покрышек,по всей видимости не нашлось.На приборной доске указатель топлива обозначен не по японски.И остальные приборы,кроме спидометра,кажется с более современной техники.А так,очень даже ничего- интересные снимки.
     
  22. 1.Эволюция Куроган тип 95 - вкладыш к сборной модели.
    2.Чертежи 2-т Исудзу ТХ-40 тип 97.Так же вкладыш от модели.
     

    Images:

    Куроган.jpg
    isuzu-tx40-type-97-2-ton-truck-1940.jpg
    1 person likes this.
  23. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Я думаю, оригинальные датчики сложно найти, да и предположу, что они ломались в то время не реже чем современные сейчас (неважно какие, русские, японские, американские) - тросики, пружинки и прочее... Попробую еще в тырнете пошарить, тоже как то темой датчиков заинтересовался...
     
  24. Зачем так далеко?:D Сравните указатель давления масла на фото №2 из поста #42 и тот,который на отреставрированном Курогане.На последнем он находится с краю,а не рядом со спидометром,да и дизайн какой-то подозрительно современный.
     

    Images:

    Манометр.jpg
  25. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Вот и хотел бы поискать, чтоб уже внести ясность:), но пока ничего путного не нашел...
    :confused: Ну а насчет схемы- компоновки вообще молчу... (((
     
  26. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Еще один интересный БТР- Тип 1 "Хо-ки". Врать не буду, но показалось, что отечественный Трелевщик ТДТ-55 наверно строили по аналогии с ним... Компоновка похожа :)
    Подробное описание-здесь
     

    Images:

    ho-ki.jpg
    hoki-type-1_04.jpg
    1 person likes this.